Kirjoittaja Aihe: Paloluokituksista  (Luettu 4786 kertaa)

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Paloluokituksista
« : 13.02.2016-16:15 »
Onko kenelläkään tietoa vaikuttaako sprinklereiden asennus pannuhuoneen paloluokitukseen? Ts. kelpaako vähän heppoisampikin rakenne kattilahuoneeseen jos löytyy sammutusjärjestelmä?
Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #1 : 13.02.2016-18:54 »
Onko kenelläkään tietoa vaikuttaako sprinklereiden asennus pannuhuoneen paloluokitukseen? Ts. kelpaako vähän heppoisampikin rakenne kattilahuoneeseen jos löytyy sammutusjärjestelmä?

Kelpaa. Soita kuntasi palotarkastajalle ja sovi hänen kanssaan asia kirjallisesti. Halvemmaksihan tuo tuskin tulee, mutta ehkä löydät muita syitä miksi päätyä tuohon.

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #2 : 13.02.2016-19:11 »
Pannuhuoneen tai tarkemmin sanoen koko ulkorakennuksen lopputarkastus on edelleen tekemättä ja siihen kai pitäisi alkaa kohta jotenkin suhtautumaan.. 60 kW kattila on pömpelissä joka on eristetty muusta tilasta harkkoseinillä ja palo-ovella, ulkoseinät sekä katto on tehty tupla kipseillä. Taitaa olla palotarkastajan mielentilasta kiinni kelpaako tuo vai ei.

Siitä syystä tuota pohdiskelin, pömpelin katossa kulkee jo vesiputki johon olisi kai aika helppo laittaa muutama sprinkleri..? Vai onko tuo noin yksinkertaista, en ole asiaan ihan mahdottomasti perehtynyt?
Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

sammy

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #3 : 13.02.2016-21:58 »
Hyväksytäänkö vesijohtoverkon paine sprinklaukseen? Työmaalla on lähemmäs 10baria linjan paine. Sinulla voi tietysti olla muutama sata vähemmän suuttimia ;D

Maikki_S

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #4 : 13.02.2016-23:29 »
Sammutuslaitteiston asentamisella ei voida vaikuttaa rakennuksen paloluokkaan (P1, P2 tai P3).
Sammutuslaitteistolla voidaan saada helpotuksia palo-osastokoon ylitykseen, pintaluokkavaatimuksiin, poistumisreittien ylityksiin ym. Sprinklersuutin joka on suoraan vesijohtoverkostossa kiinni, ei täytä minkään automaattisen sammutuslaitteiston suunnitteluperusteita. Kyseessä lienee siis jokin Uponorin tai  vastaavan asuntospinkleri ?
Laitteisto, jolla voisit saada jotain helpotuksia maksaakin jo sitten tuhansia euroja.

http://www.finlex.fi/data/normit/28202-E9su2005.pdf

Muuten rakenteet ovat osaltasi kunnossa, mutta tuon tuplalevytyksen osalta ei täytä vaatimusta
Katso vielä, että mille seinille / rakenteille nuo palo-osastointivaatimukset on merkattu.


tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #5 : 14.02.2016-08:12 »
Eipä se tietenkään ihan noin yksinkertaista ollut..

Silläkään ei ilmeisesti ole merkitystä pykälien kannalta onko kyseessä asuinrakennus vai erillinen ulkorakennus?

Kohtalaisen älytön tuo luokittelu pelkän nimellistehon mukaan. Ensinnäkin todellinen teho kai voi olla jotain ihan muuta kuin mitä tyyppikilvessä lukee, ei kai sitä kukaan valvo mitenkään? Suurempi epäkohta on se ettei teho sinällään edes kerro kattilan paloturvallisuudesta juuri yhtään mitään.

Jossain muussa ketjussa oli puhetta Attack SLX kattiloista. 20 kW malli on turvallinen asentaa melkein mihin vaan, 35 kW tarvitseekin jo kiviseinät ympärilleen. Eikä noissa ilmeisesti ole mitään muuta eroa kuin arinan aukon koko?

Vähän sama kuin kiellettäisiin tieliikenteestä kaikki yli 100 hv henkilöautot. Onhan joku 60 hv Fiat Punto nyt tietenkin turvallisempi kuin 200 hv Volvo...

Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #6 : 14.02.2016-08:26 »
Kokonaispalomassasta ne paloturvallisuusmääräykset syntyy.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #7 : 14.02.2016-08:58 »
Kokonaispalomassasta ne paloturvallisuusmääräykset syntyy.

Niimpä, mutta jos pohditaan omaktitalouksissa käytettyjä kattiloita, niin kattilan teholla ei ole m,itään tekemistä paloturvallisuuden kanssa. Paloturvallisuus tulee aivan muista tekijöistä, joita näköjään lain laatijat eivät ymmärrä.

100kw tehoinen kattila on yhtä turvalinen kuin 15kw kattila ajatellen palon syttymisvaihetta. Taas kattilan rakenteella on jo vaikutuksensa paloturvallisuuteen. Palokuorman määrityksen jokseenkin ymmärtää. Taannoin kävi palotarkastaja,joka kiinnitti huomion kattilahuoneessa oleviin hellapuihin (5 koria) +kattilapuihin (2 lämmityskertaa).
Yhteisymmärrys säilyi kun huomioimme hormin likaantumiseen /paloon liittyvät tekijät.Puiden kuivattaminen on pienempi paha kuin liata hormia ,- kylmillä pintakosteilla puilla..
« Viimeksi muokattu: 14.02.2016-09:01 kirjoittanut markkulievonen »

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #8 : 14.02.2016-12:45 »
Aika isoja koreja jos niuhottamaan meinasi alkaa, kiinteää polttoainetta saa olla se puoli kuutiota pannuhuoneessa.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #9 : 14.02.2016-14:01 »
Mites jos pannariin tulee 32mm vesijohto muoviputkella. Luulisi tulipalon sammuvan kun putki palaa poikki  ;D
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #10 : 14.02.2016-15:08 »
Aika isoja koreja jos niuhottamaan meinasi alkaa, kiinteää polttoainetta saa olla se puoli kuutiota pannuhuoneessa.

Eiks se ollu päivän tai parin polttopuumäärä maksimissaan? Jos ei sillä oo väliä mihin ovat menossa, jos saman tilan pannussa vois kuitenki polttaa. Voi toki olla, et muistan väärin.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #11 : 14.02.2016-16:17 »
Tällaisen löysin Finlexistä, on siitä muuallakin juttua mutta tämän mukaan on tarkastajankin hyväksyttävä vaikka olisi hankala yksilö, joita joissakin kunnissa on...Kärkölässä ainakin männävuosina ollut hankaluuksia joillakin juuri tarkastajan mielihalujen takia.

http://www.finlex.fi/data/normit/28202-E9su2005.pdf

edit: tuo rajatun tilan vaatimus varmaan helpoin täyttää sitä vaadittaessa jos tekisi teräksestä puolen kuutionhalkovaunun mikä on vain yhdeltä sivulta avoin ja avattavalla kannella, sillä voisi myös hakea ne puut niin roskaaminen vähenisi.
« Viimeksi muokattu: 14.02.2016-16:31 kirjoittanut vauxhall1972 »

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #12 : 14.02.2016-16:33 »
Itsellä on Erillinen kattila huone ja suojaetäisyydet muihin rakennuksiin täyttyy ja kattila on 50kw aluksi rakennusvalvonta oli muurauttamassa seiniäkin mutta kun määräyksiä tutkittiin vähän tarkemmin niin riitti yhdellä kipsikevyllä seinät ja katto mutta tarkkana noiden kanssa saa olla kun ei ne nuille viranomaisillekkaan aivan selviä ole.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #13 : 14.02.2016-16:47 »
Itsellä on Erillinen kattila huone ja suojaetäisyydet muihin rakennuksiin täyttyy ja kattila on 50kw aluksi rakennusvalvonta oli muurauttamassa seiniäkin mutta kun määräyksiä tutkittiin vähän tarkemmin niin riitti yhdellä kipsikevyllä seinät ja katto mutta tarkkana noiden kanssa saa olla kun ei ne nuille viranomaisillekkaan aivan selviä ole.
Niin palotarkastajat kuin muutkin ammattilaiset yhä harvemmin törmäävät näihin juttuihin. Varmaan 49 tapausta 50:stä on kun kannetaan puu- tai öljykattila pihalle ja jotain sähköhöpötintä tilalle..
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Paloluokituksista
« Vastaus #14 : 14.02.2016-17:43 »
Aika isoja koreja jos niuhottamaan meinasi alkaa, kiinteää polttoainetta saa olla se puoli kuutiota pannuhuoneessa.

Korissa on alle 10kg puuta/0.045m3 + kattilapuut 0.3m3 eli hivenen yli 0.5m3 ja sekin tuntui olevan jo liikaa. Tietysti tositilanteessa kaikki ylimäräinen palokurma on haitallista. Tyhjä tila tiiliseinineen lie ihanteellisin.