Kirjoittaja Aihe: Hevonhumppaa (oli: Vs: Käänteispalokattilan humppaaminen/resonointi)  (Luettu 13415 kertaa)

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 481
Eturistiriitojen välttämiseksi pyydän kysyjää ottaman yhteyttä kattiloita testaaviin tutkimuslaitoksiin.

Nyt tiedän mitä tarkoittaa "mutu Markku"
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Nyt tiedän mitä tarkoittaa "mutu Markku"

Joko joko taas mennään henkilökohtaisuuksiin. Eikö olisi syytä pysyä threadin aiheessa.
Kumpaako tässä tarvitaan ( kirveellä töitä) vai ( nuohoojalla töitä ). Tuontapaiset kommentoinnit sekoittavat keskustelun linjaa.
Jos kaivattuja tietoja haluaa, on syytä kääntyä tutkimuslaitoksien puoleen.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2017-19:38 kirjoittanut Markku »

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 481

Jos kaivattuja tietoja haluaa, on syytä kääntyä tutkimuslaitoksien puoleen.
Jos asioihin otetaan kantaa olisi mielestäni syytä pystyä myös perustelemaan kommentointinsa eikä vaan kirjoitella omiaan. Huuhaa jutun ne pilaa nämä hyvät aiheet.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jos asioihin otetaan kantaa olisi mielestäni syytä pystyä myös perustelemaan kommentointinsa eikä vaan kirjoitella omiaan. Huuhaa jutun ne pilaa nämä hyvät aiheet.

Jos pidät kommentointejani huuhaana niin väistyn vasemmalle enkä sitten kommentoikaan. Kantapään kautta sitten on parempi saada tietoa asiasta.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 481
Mitä tarkoitat tällä?

Mitä tasaisempi poltto on niin aina vähemmin syntyy pienhiukkasia. 6-8% jäännöshapella ollaan hyvällä tasolla. Jos ominaisuudet antaa periksi niin 5% kin voi hyvin päästä ilman että häkä alkaa karata. Noin 8% hapella häkä on yleensä pienimmillään.



Perusteluja tuohon väitteeseesi pyydettiin ja geswas antoikin jonoman vastineen asiasta. Averell myös pyysi lisätietoja kuten itsekin haluaisin saada, mutta niitä et pystynyt antamaan. Eli tuolloin kyse on mutu jutuista.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Perusteluja tuohon väitteeseesi pyydettiin ja geswas antoikin jonoman vastineen asiasta. Averell myös pyysi lisätietoja kuten itsekin haluaisin saada, mutta niitä et pystynyt antamaan. Eli tuolloin kyse on mutu jutuista.

Jos viestini ei mene perille, jossa kerroin eturistiriitojen välttämistä. Kaikkea ei vaan yksikertaisesti voi kommentoida edellämainittujen seikkojen vuoksi.
Onko se nyt niin vaikeaa ottaa kattiloiden virallisiin testaajiin yhteyttä, niin saat heiltä vastauksen tavalla tai toisella.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 481
Jos viestini ei mene perille, jossa kerroin eturistiriitojen välttämistä. Kaikkea ei vaan yksikertaisesti voi kommentoida edellämainittujen seikkojen vuoksi.
Onko se nyt niin vaikeaa ottaa kattiloiden virallisiin testaajiin yhteyttä, niin saat heiltä vastauksen tavalla tai toisella.
Eli et pysty itse mitenkään todistamaan tai edes selventämään väitteitäsi?

Anteeksi nyt muille kun menee OT mut sieppaa kun sama nimimerkki kommentoi joka ketjua ihan huvikseen vailla välttämätöntä totuudenmukaisuutta.

Näihin ketjuihin olis kiva kun kirjoiteltaisiin omia kokemuksia joita pystyy myös tarkemmin kertomaan tai sitten totuudenmukaisia faktoja joita pystyy esim. linkin avulla osoittamaan todeksi.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Samaa mieltä. Kyllä asiat pitää pystyä faktoilla tai lähteillä perustelemaan, muuten se on jaskan pauhamista. Tästä samasta pienhiukkas asiasta on ko. nimimerkki on ennenkin "faktoja"heitellyt, ilman perusteita. Harmi
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Suoranaisesti mainitsemillasi jäännöshapen ja hiilimonoksidin tekijöillä ei ole merkitystä pienhiukkasten syntymekanismiin.

Hiukkaset esiintyvät savukaasussa kolmessa olomuodossa: ultrapieniä hiukkasia muodostavina kaa-
suina  tai  höyryinä,  nestemäisinä  hiukkasina  tai  kiinteinä  hiukkasina  ja  hiukkasagglomeraatteina.
Hiukkasten koko savukaasussa on yleensä alle 1 μm.


Ok, tämä on täysin uusi tieto jos asia kerran näin on ja täysin uutta tietoa. En ole moiseen missään aiemmin törmännyt eikä kukaan sen sunntaisesta ilmiöstä ole puhunut.  

Ota sinäkin lokia omista mittauksistasi niin voidaan vertailla. Tuossa Servomexin analysaattorissa on ainakin itsessään tuo "data log" toiminto, minulla ei vaan ollut piuhaa tuohon mukana niin ratkaisin asian laittamalla kameran kuvaamaan polttoa.  

Tuossa muuten linkki esim. tuohon Motivan raporttiin kiinteiden polttoaineidenkattiloiden päästöistä. Ei ole edes hirveän pitkä teksti, kannatta lukasta jos aihe kiinnostaa.

http://www.motiva.fi/files/9250/Kiintean_polttoaineiden_kattiloiden_paastomittauksia_Mittausraportti_30.4.2014.pdf

Siitäkin selviää monesta kohtaa kuinka tärkeää hiukkaspäästöjen osalta tasainen ja hallittu poltto on.

Myös häkä arvon vaikutuksesta hiukkasiin oli  maininta "hiilimonoksidi korreloi myös hikkaspäästöjä"

 sekä "jäännöshapen määrä vaikutta oleellisesti kattilan hyötysuhteeseen ja saadaan pysymään noin 6-8% pitoisuudessa aiheuttamatta kaasumaisia/hiukkasmaisia päästöjä"

Yhteyksissä oli myös maininta "kattilatoiminnan kannalta on erityisen tärkeää säätää automatiikka toimimaan hyvin jotta saadaan tasainen prosessi, huojuva prosessi aiheuttaa aina hiukkasia ja kaasumaisia päästöjä"

Ainut maininta hiukkasten ja hiilimonoksidin lisääntymisestä alhaiseksi tavoitellun jäännöshapen takia oli "ilmavuodot tulipesään tai tuhkatilaan, joka aiheuttaa liian korkeita jäännöshappipitoisuuksia. Tästä seuraa edelleen korkeita hiilimonoksidi pitoisuuksia kun yritetään jäännöshappipitoisuuksia alas"

Tämähän ei kuitenkaan ole kattilan normaali tilanne vaa sillon kattilassa on vikaa joka aiheuttaa hiukkaspäästöjen nousemisen.

Mutta pistä infoa omista havainnoistasi hiukkaspäästöjen lisääntymisestä jäännöshappimittauksen vuoksi niin pohditaan asiaa.  :)
« Viimeksi muokattu: 13.01.2017-23:06 kirjoittanut geswas »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Olen lukenut satoja kattilatestien tuloksia, jotka osoittavat aikaisemmin kertomastani. Jos tälläiset maininnat tämän foorumin kirjoituksissa on epäsuotavaa, on valitettavaa. Nämä tiedot ovat eturistiriidan puitteissa asioita, joita ei vaan yksinkertaisesti voi tarkemmin julki tuoda.
Jokainen voi kokeilla kattilatestien tuloksien saamista omaan haltuun, ottamalla yhteyttä virallisiin testauslaitoksiin.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 170
Olen lukenut satoja kattilatestien tuloksia, jotka osoittavat aikaisemmin kertomastani. Jos tälläiset maininnat tämän foorumin kirjoituksissa on epäsuotavaa, on valitettavaa. Nämä tiedot ovat eturistiriidan puitteissa asioita, joita ei vaan yksinkertaisesti voi tarkemmin julki tuoda.
Jokainen voi kokeilla kattilatestien tuloksien saamista omaan haltuun, ottamalla yhteyttä virallisiin testauslaitoksiin.

Se et selaa Googlen hakutuloslistaa ei oo oikeesti tulosten lukemista. Aika nopeesti huomaa, et ei sulla mitään oikeestaan tietoo oo, kunhan yrität päteä. Kun ei tähän mennessä oo kertaakaan ees saatu minkäänlaista referaattia noista sun lukemisista, eikä muutenkaan kokonaisia ajatuksia, pelkkiä pätkittyjä väitteitä.

Ja ainut eturistiriita on se, et sun pätemisyritykset on ristiriidassa muiden foorumilaisten totuudenmukaisen tiedon janon kanssa.

Sä todistat vain yhden asian todeksi. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. :-|
Jos tää tuntuu pahalta, ni se sit taas johtuu siitä, et totuus aina joskus vähän vihlasee. Mut älä taistele sitä vastaan, ota tosiasiat tosiasioina.  :)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Olen lukenut satoja kattilatestien tuloksia, jotka osoittavat aikaisemmin kertomastani. Jos tälläiset maininnat tämän foorumin kirjoituksissa on epäsuotavaa, on valitettavaa. Nämä tiedot ovat eturistiriidan puitteissa asioita, joita ei vaan yksinkertaisesti voi tarkemmin julki tuoda.
Jokainen voi kokeilla kattilatestien tuloksien saamista omaan haltuun, ottamalla yhteyttä virallisiin testauslaitoksiin.

Ahaa. No täytyy vielä kysyä töissä testejä tekeviltä henkilöiltä tästä asiasta. Heillä tieto tästä asiasta ainakin on kun kattiloita ja polttotekniikoita testaavat ja kehittävät.   


markkulievonen

  • Vieras
Mielenkiintoista luettavaa olisikin, jos maassamme tehtäisiin laaja-alainen testi käänteispalokattiloilla. Lambda ja manuaalisilla. Yleensä kun media tuo esille puun polttoon liittyviä asioita, niin aina viittaus on uuniin / takkoihin, joiden palamistapahtumaa päästöinen ei tulisi verrata käänteispalokattilan päästöihin.

Mutta, testin saaminen lie kaukainen haave,- koska koko puulämmitys  on kuolemassa. Kuluttajan kannalta testi olisi erittäin hyvä tekijä eri lämmitysmuotoja vertaillessa.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 152
Olen lukenut satoja kattilatestien tuloksia, jotka osoittavat aikaisemmin kertomastani.

Onko noissa testeissä testattu samaa kattilaa lambdalla ja ilman, muutenhan noiden johtopäätösten tekeminen on vailla todellista pohjaa. Tähän voit ilman eturistiriitoja vastata kun merkkiä/valmistajaa ei mainita.

markkulievonen

  • Vieras
Jokaiselle lienee selviö, miten laitetestit ovat salaisia, jos niihin liittyy kehitystä ja sen testaamista jne.... Alueella työskentelvät / testaajat tietenkin saavat tulokset tietoonsa,- mutta ei levittämistä varten.

itse toivoisinkin jukkisia testejä ja erikoisesti käyttäjän / testaajan tulee olla alan huippu eli ymmärtää testata laitteen parhaalla mahdollisella tavalla.
Esim. manuaali kattilan testiin vaikuttaa suoraan mitebn kattila on säädetty.