Kirjoittaja Aihe: Käänteispalojen keraamit  (Luettu 25297 kertaa)

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Käänteispalojen keraamit
« : 09.05.2017-15:00 »
Hups!

Atmos DC32GS keraaminen (taitaa olla pekää betonia) toisiopesän sivuseinä haljennut.
Tarvitsen hyviä vinkkejä ja kanavia mistä näitä saa. Suomessa ei taida olla valmiina?

Tein tilapäisratkaisun, joka on ollut käytössä parisen kuukautta.
Kuva on "rekonstruktoitu" 9.3.2017 tilanteesta.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #1 : 09.05.2017-16:46 »
En osaa auttaa muutakuin että yrität hommata alkuperäinen keramiikka jostakin. Kyseisen muotoinen keramiikka ei oikein ole kestävä pitkässä juoksussa. Materiaalin voi testata kulmahiomakoneen timanttilaikalla, onko se keramiikkaa vai betonia. Betonin työstettävyys keramiikaan verrattuna merkittävästi helpompaa.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #2 : 10.05.2017-22:30 »
Itse tilasin uuden arinan ja samalla muutkin yläpesän kivet Hemeltronilta. Lauri Kruusing nimisen henkilön kanssa asioin. Homma toimi hienosti jopa sähköpostin välityksellä. Osakoodit Atmoksen luettelosta ja tavarat oli yhtenä kauniina päivänä autokatoksessa.. kolmisen viikkoa oli toimitusaika silloin, kun kaikkia osia ei ollut varastossa. Kysy tuolta tarjousta..

Lauri Kruusing
Puh. 044 33 89973
+372 566 655 35
lauri@hemeltron.fi

Minulla on muuten kanssa halki toisiopesänkivet.. 8 vuotta ollut käytössä. Toki vaan pystysuunnassa. Ei kai nuo ole ikuisia. Tuohan voisi tulilaastilla muurata yhteen.. kuten varmaan olet jo tehnytkin.

Tuolta löytyy ne varaosakoodit..

http://www.atmos.cz/english/nahradni-dily
« Viimeksi muokattu: 10.05.2017-22:39 kirjoittanut Juhanisto »
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #3 : 11.05.2017-11:48 »
Tuon toisiopalo kammion keramiikan kestävyyttä olen itsekkin miettinyt,- koska siinä lämpötila kohoaa korkealle tasolle. Hehkuvat punaisina. Äkillinen jäähtyminen ei liene hyväksi ja siksi luukkua ei kannattane aukaista heti lämmityksen jälkeen.  Samoin olen   imurin sammuttamisenkin  säätänyt tilanteeseen, jolloin hiillos on palamut juuri ja juuri ja keramiikat ovat vielä kuumia. Siis jäähtyvät hitaammin itsekseen.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #4 : 11.05.2017-12:25 »
Tuon toisiopalo kammion keramiikan kestävyyttä olen itsekkin miettinyt,- koska siinä lämpötila kohoaa korkealle tasolle. Hehkuvat punaisina. Äkillinen jäähtyminen ei liene hyväksi ja siksi luukkua ei kannattane aukaista heti lämmityksen jälkeen.  Samoin olen   imurin sammuttamisenkin  säätänyt tilanteeseen, jolloin hiillos on palamut juuri ja juuri ja keramiikat ovat vielä kuumia. Siis jäähtyvät hitaammin itsekseen.

Tuollainen yhtenäinen keraaminen rakenne toisiopalopesässä aiheuttaa melkoisia jännitevaihteluita, eli käyttäytyy kuten kaikki kiviainekset lämmönvaihtelun suhteen.
Kestävä ja hyvä rakenne olisi sellainen kuin esimerkiksi VIGAS käänteispalokattilan rakenne, jossa keramiikka ladotaan siten että keramiikka pääsee vapaasti liikkumaan lämmönvaihtelun seurauksena.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #5 : 11.05.2017-12:36 »
Tuollainen yhtenäinen keraaminen rakenne toisiopalopesässä aiheuttaa melkoisia jännitevaihteluita, eli käyttäytyy kuten kaikki kiviainekset lämmönvaihtelun suhteen.
Kestävä ja hyvä rakenne olisi sellainen kuin esimerkiksi VIGAS käänteispalokattilan rakenne, jossa keramiikka ladotaan siten että keramiikka pääsee vapaasti liikkumaan lämmönvaihtelun seurauksena.

Pesä on toteutettukin 4 osasta. Tosin reunaosat ovat suuria, koska koko pesä on kokonaan keramiikalla vuorattu. Toisin kuin useimissa muissa.

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #6 : 10.07.2017-23:24 »
Tuon toisiopalo kammion keramiikan kestävyyttä olen itsekkin miettinyt,- koska siinä lämpötila kohoaa korkealle tasolle. Hehkuvat punaisina. Äkillinen jäähtyminen ei liene hyväksi ja siksi luukkua ei kannattane aukaista heti lämmityksen jälkeen.  Samoin olen   imurin sammuttamisenkin  säätänyt tilanteeseen, jolloin hiillos on palamut juuri ja juuri ja keramiikat ovat vielä kuumia. Siis jäähtyvät hitaammin itsekseen.

Meillä korjataan näitä lasivesi+tuhka massalla, aikansa kestää kyllä samaten kuin läpiviennit ja tiivistyksetkin.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #7 : 19.07.2017-09:47 »
Jatkoa maaliskuussa haljenneesta alapesän sivukivestä:

Tein rosteriprofiilista tuet kivien alle. Ne kestivät, yllätys kyllä tähän asti. Heti perään piirustus pöydälle suunnittelemaan muottia ja muutaman päivän askartelun jälkeen oli ensimmäinen puolikas valettuna. Koska tuet kestivät ja kattila toimi, kuivattelin osia rauhassa.
Tämä siksi, kun uusia ei oikein kielitaidottomalle tunnu löytyvän. Maahantuojalla (Rica) noin kuukauden toimitusaika?

Kun vaihdon aika tuli 13.7.  (ei hetkeäkään liian aikaisin). Molemmat puolikkaat murenivat ja olivat pahasti halkeilleita. Helppo purkaa.

Uusien asennus ei ollut yhtä helppoa, kuin Atmos tutorial - videossa. Lattiatasolla kyljellään maaten, pannun edessä vajaa metri tilaa, eikä muutaman millin mittavirhe yhtään parantanut tilannetta.
Osat kuitenkin paikallaan ja ensimmäinen puolikaspesä poltettu. Toistaiseksi kaikki hyvin.
Seuraavat osat teen kaksiosaisina, kuin 40GS malleissa. Jos osat kestävät puoletkaan alkuperäisistä,
Niin hanke kannattaa vielä

Mitä muuta olen tehnyt väärin, kuin kattilavalinnan?
Poltan siinä sekapuuta, sytytys ilman alkutulia, ohituspelti ei käytössä (suljettu palovillalla), lämmitys panospolttona, savukaasulämpö ei koskaan yli 270 c.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #8 : 19.07.2017-10:09 »
Jatkoa maaliskuussa haljenneesta alapesän sivukivestä:

Tein rosteriprofiilista tuet kivien alle. Ne kestivät, yllätys kyllä tähän asti. Heti perään piirustus pöydälle suunnittelemaan muottia ja muutaman päivän askartelun jälkeen oli ensimmäinen puolikas valettuna. Koska tuet kestivät ja kattila toimi, kuivattelin osia rauhassa.
Tämä siksi, kun uusia ei oikein kielitaidottomalle tunnu löytyvän. Maahantuojalla (Rica) noin kuukauden toimitusaika?

Kun vaihdon aika tuli 13.7.  (ei hetkeäkään liian aikaisin). Molemmat puolikkaat murenivat ja olivat pahasti halkeilleita. Helppo purkaa.

Uusien asennus ei ollut yhtä helppoa, kuin Atmos tutorial - videossa. Lattiatasolla kyljellään maaten, pannun edessä vajaa metri tilaa, eikä muutaman millin mittavirhe yhtään parantanut tilannetta.
Osat kuitenkin paikallaan ja ensimmäinen puolikaspesä poltettu. Toistaiseksi kaikki hyvin.
Seuraavat osat teen kaksiosaisina, kuin 40GS malleissa. Jos osat kestävät puoletkaan alkuperäisistä,
Niin hanke kannattaa vielä

Mitä muuta olen tehnyt väärin, kuin kattilavalinnan?
Poltan siinä sekapuuta, sytytys ilman alkutulia, ohituspelti ei käytössä (suljettu palovillalla), lämmitys panospolttona, savukaasulämpö ei koskaan yli 270 c.

Kirjoituksistasi ei selvinnyt miten kauan keraamit kestivät uuden kattilan käyttöönoton jälkeen.
Tuskin olet tehnyt mitään väärin polttoprosessin suhteen. Kattilan valinnan suhteen kääntyisin tarkastelun keraamin hajoamisen syyksi.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 301
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #9 : 19.07.2017-10:23 »
Tuoltakin saa kyseiseen kattilaan helposti, nopeasti ja edullisesti osia;
http://www.cerbos.ee/fi/46-kattiloiden-varaosat?id_category=46&n=67

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #10 : 19.07.2017-12:23 »
Niin, miten usein poistat lentotuhkan tuosta kourun pohjalta. Jos kourussa on paljon tuhaa, niin se eristävyyden tähden epätasaistaa keramiikan lämpötiloja.
Itse poistan tuhkat joka lämmityskerran alussa. Tosin tapauksessani läpätilaeroja synnyttää ( aivan kourun pohjalla) kourun pohjalle asennettu  kaasujen pyörteittämiseen liittyvä kouru.

Tietysti, voihan kyseessä olla myös materaali vika.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #11 : 20.07.2017-00:26 »
Osat kuitenkin paikallaan ja ensimmäinen puolikaspesä poltettu. Toistaiseksi kaikki hyvin.
Seuraavat osat teen kaksiosaisina, kuin 40GS malleissa. Jos osat kestävät puoletkaan alkuperäisistä,
Niin hanke kannattaa vielä

Eikös tuossa toisen mailin Cerboksen nettikaupassa ollu kaikki GS:ien toisiopalotilakivet kaksiosaisina, 25 kW mallista alkaen? Voipi kans olla, et kehitys kehittyy.

Mitä muuta olen tehnyt väärin, kuin kattilavalinnan?
Poltan siinä sekapuuta, sytytys ilman alkutulia, ohituspelti ei käytössä (suljettu palovillalla), lämmitys panospolttona, savukaasulämpö ei koskaan yli 270 c.

Tuskin kattilavalinta nyt niin huono on, pa$kempia myydään edelleen kovemmalla hinnalla.

Noille kiville on aika monta vikamahdollisuutta, kosteus ehkä ekana. Eli jos on hiukankin tuore kivi, niin ens varovaista lämmitystä. Joissakin pannuissa tais joskus olla tosta käyttöönotto-ohjeessa. Jos on tehtaalla jo pitkään ja hartaasti kuivattu, ni ei se ole niin tärkeetä. Paitti jos on imeny kosteutta varastossa tai kuljetuksessa.

Toinen juttu on sitten valmistus. Iso setti massaa, joko erottunut tai epätasalaatuinen jauhosäkki, liikaa tai liian vähän vettä, huono sekoitus tai liikaa vatkattu, yliaika ennen valua, liikaa täryä tai liian vähän.... Ihmisten tekemiä kamppeitahan nuo,  pikku fiboja voi joskus tulla. Jos ei muuta, niin pikkusen liikaa kolausta asennuksessa tai kuljetuksessa, ja se alku on siinä. Särö on, mut ei heti hajoa. Tai sit vielä liian tiukat sovitteet.

Ittelle toi 270 savujen lämpönä tuntuu  rajulta, mut sen nyt sit taas johtuu oman pannun mieltymyksistä.

Mut joo, mun silmään noi näyttää aika säännöllisiltä noi säröt. Epätasainen lämpölaajeneminen toistuvasti, väittäisin materiaaliongelmaksi.
« Viimeksi muokattu: 20.07.2017-00:30 kirjoittanut AnssiKo »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #12 : 21.07.2017-19:53 »
Markun, AnssiKOn, markkulievosen, vesimiehen, viesteihin:

- Kuvan keraamit ovat alkuperäiset kesällä 2014 tulille. Arvaten noin 200 lämmityskertaa vuodessa, joten  600 -700 lämmitystä. Onhan sekin jo aika paljon, mutta näilläkin palstoilla on puhuttu seitsemän vuoden ikäisistä virheettömistä kivistä.

- Täytyypä käydä Cerboksen sivuilla tutustumassa valikoimiin.

- Polttopuissa aika paljon haapaa, josta tuhkaa kertyy enemmin. Valmistajan ohjeissa max 10 sm ja siihen olen pyrkinyt.

- Savukaasut on oltava jossain 230 -250 välillä, muuten ei ole kunnollista toisiopaloa näissä pannuissa.



AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #13 : 21.07.2017-21:27 »
- Savukaasut on oltava jossain 230 -250 välillä, muuten ei ole kunnollista toisiopaloa näissä pannuissa.

Savukaasujen lämmöllä ei sinänsä periaatteessa ole merkitystä tai suoraa yhteyttä toisiopalon lämpötilaan, joka noita toisiopalon keraameja piiskaa. Suht samaan savujen lämpöön voi päätyä erilaisilla ensiön ja toision suhteilla, varsinkin jos puutavaralaatua vaihdellaan kans. Ja edelleen tuntuu kovilta oman pannun savuihin verrattuina....  ::)

Mut joo, jostain joskus kaivelin esille mitä massaa noi Atmoksissa käyttää. Oli ihan vapaasti saatavilla olevaa kamaa, ja tieto tais jopa löytyä Atmoksen webbisivujen uumenista. Sen verran hatara muistikuva kuiteskin,  etten lähde väittämään sen tarkemmin matskua.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #14 : 23.07.2017-12:31 »
Moro. Muotti olis varmaan helppo tehdä styroksista. 25mm levyn päälle vaan se kivi ja piirtää kaavan. Sitten vaan leikkaa niin monta samanlaista että on puolikas kivi kasassa. Liimaa yhteen päällekkäin ja leikkaa halki. Valun ajaksi jollain pienellä liinalla yhteen. Noista omatekoisista vois tehdä vahvistetut. Ohuet kohdat jos vahvistaisi sieltä palopuolelta. Jos sentinkin lisää paksuutta ja kurveihin jouhevia vahvistuksia niin luulisi ettei paljon häiritse palotapahtumaa.

Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.