Paloilmojen syötöstä (oli: Vs: Atmos dc50s)

[jupekoo]

Vähän asian sivusta mutta onkos noissa atmos,attack ja vigas kattiloissa savukaasuimurien lisäksi vielä palamisilmaa syöttävät puhaltimet. Tätä vaan tiedustelen oman kattilan kehittelyn kannalta.

[Markku]

Vähän asian sivusta mutta onkos noissa atmos,attack ja vigas kattiloissa savukaasuimurien lisäksi vielä palamisilmaa syöttävät puhaltimet. Tätä vaan tiedustelen oman kattilan kehittelyn kannalta.

Jos suunnittelet käänteispalokattilan rakennetta, kannattaa palokaasujen siirto tehdä savukaasuimurin avustuksella.
Savukaasuimurin ohjaus portaattomasti säätyvällä automatiikalla, jota käskyttää kattilaveden lämpö, savukaasun lämpö ja alipaine.

[jupekoo]

Tossa vähän kuukkelilla kattelin kuvia niin näyttäs olevan sekä että.  Joissakin on näköjään imuri sekä puhallin ja toisissa vaan toinen, tälläi äkkiä vilkastuna. Olisko tuo helpompi toteuttaa pelkällä imurilla, paljonkohan täytyy löytyä virtausta 35kw kattilaan.

[Markku]

Tossa vähän kuukkelilla kattelin kuvia niin näyttäs olevan sekä että.  Joissakin on näköjään imuri sekä puhallin ja toisissa vaan toinen, tälläi äkkiä vilkastuna. Olisko tuo helpompi toteuttaa pelkällä imurilla, paljonkohan täytyy löytyä virtausta 35kw kattilaan.

Riippuu niin paljon kattilan rakenteista jota suunnittelet. Savukaasun virtausnopeudet polton eri vaiheissa vaihtelee hyvin paljon, mutta automaatio hoitaa ja säädetään sitten kun ajetaan kattilan ylösajo.

[jupekoo]

Noh kyseessä on toi melkein toimiva kattila eli Veda 35. Sain sen jo kerran muuteltua hyvin palavaksi mutta itsevaletut suutinkivet ei kestä eikä myöskään valurautainen. Joten miettiessä uutta suutinkivi vaihtoehtoa ajattelin muuttaa myös ilman syötön puhaltimesta imurilla toteutettuun versioon.

[Markku]

Noh kyseessä on toi melkein toimiva kattila eli Veda 35. Sain sen jo kerran muuteltua hyvin palavaksi mutta itsevaletut suutinkivet ei kestä eikä myöskään valurautainen. Joten miettiessä uutta suutinkivi vaihtoehtoa ajattelin muuttaa myös ilman syötön puhaltimesta imurilla toteutettuun versioon.

Eikös tuon kattilan valmistajan ohjeissa kerrota, että varastopesää ei täytetä ohjeen enimmäismäärää enempää.
Jos kattila ei toimi halutulla tavalla, on syytä rajoittaa tehoa esimerkiksi savukaasuimurin pyörimisnopeutta säätämällä.
Ei Veda nyt sentään niin huono kattila ole, että täytyy koko rakennetta muuttaa.
Kannattaisi olla kattilan valmistajaan yhteydessä ja kuunnella herkällä korvalla mitä heillä on asiasta sanottavaa.

[jupekoo]

Et oo tainnu lukea mun ja Iskän kokemuksia ja mitä kaikkea on kattiloihin tehty. Vedan oon oppinut tunteen aika hyvin tän muutaman vuoden aikana.

[Markku]

Et oo tainnu lukea mun ja Iskän kokemuksia ja mitä kaikkea on kattiloihin tehty. Vedan oon oppinut tunteen aika hyvin tän muutaman vuoden aikana.

Muutaman Vedan olen säätänyt polton kohdalleen ja eikä niissä ole ollut sen suhteen moittimista.
Se kattila on vain yksi tekijä kattilalaitoksessa On nippu muita tekijöitä, jotka vaikuttavat hyvään polttoon. Tuntematta tapaustasi tarkemmin, en osaa auttaa näillä annetuilla tiedoilla enempää.

[repa]

Riippuu niin paljon kattilan rakenteista jota suunnittelet. Savukaasun virtausnopeudet polton eri vaiheissa vaihtelee hyvin paljon, mutta automaatio hoitaa ja säädetään sitten kun ajetaan kattilan ylösajo.

Markku kertoikin jo kaiken oleellisen mitä asiaan liittyy, täydellinen vastaus.

Pieni lisäys kuitenkin.

35 kW teholla tarvii n. 10 kg puuta tunnissa. 1 kg tarvii ilmaa n. 7 mottia kun lambda on 1,5. Siis n. 70 mottia tunnissa kattilaan sisään.
Kattilasta tulee ulos n. 120 mottia savuja kun savut on 200 C
Toisiopalotilassa virtaa kaasuja liki 350 mottia kun keskilämpötila on 1200 C eli 100 litraa sekunnissa, 25 x 25 sentin toisiokanavassa virtausnopeus on 1,6 m /s.

Imuri vai puhallin? Molempi parempi, ilmanvirtaus pysyy tasaisempana. Itellä tällä haavaa vain puhallin ja luukut hiukka tupruttaa savua tiivisteistä, puhumattakaan kun luukun avaa.

Kuukausi takaperin lähetin tiedustelun erääseen valimoon noiten valumassojen suhteen muttei sieltä "vielä" ole vastausta tullut. Arinaprojekti siirtyy ensikesäksi, täytyy kitkutella talven yli vanhalla.

[jupekoo]

markku on tainnu säätää vedaa vaan unissaan, tuskin on kyseistä kattilaa ees livenä nähnyt. Kiitokset Repalle tiedoista

[repa]

Noin se paperilla ja kaavoilla laskien menee, käytännössä oletetut lähtötiedot aina heittää ja lopputulos on yleensä aina laskijan mielipide  ( esimerkkinä mm. tämä metsien hakkuut ja hiilinielu    )

[repa]

Juu, eihän tuo mikään tieteellinen julkaisu ole. Kysyjälle haarukoin kaasujen suuruusluokat, yksinkertaista kertolaskua yleisesti käytetyillä lähtöarvoilla, joilla "totuuspohjaa" lienee ihan riittävästi.

Rivien väliin kirjoitin monelta huomiotta jääneen tosiasian; kaasujen tilavuus on lämpötilasidonnainen eli V/T on vakio, 1200 C asteessa kaasun tilavuus on 5 kertainen pannuhuoneilmaan verraten. Sopivalla ilmakertoimella (  hiilimonoksidin, CO, optimi ilmakerroin on n. 1,16 ( 1,13 - 1.22 ), jolla saadaan kuumin liekki ja paras palaminen )  hiilimonoksidin palamislämpötila on n. 2500 C, kaasun tilavuus on n. 9,5 kertainen. Noin kuumassa säteily on voimakasta, säteily lisäntyy lämpötilan 4 potenssissa, => T⁴ .
 
Toki pistin mutkat suoriksi mm. tuo 70 mottia pitäis kirjoittaa muotoon  7  x 10¹ m³,  jotta olis tarkkuus huomioitu ja ilmaisukelvollinen vaikkapa graduun . Pari muutakin kohtaa ei kestä ”tieteellistä” tarkastelua mutta niiden merkitys kysymyksenasetteluun nähden on merkityksetön.

Kun kyse on puhaltimesta kannattaa huomioida myös että V/P on vakio, eli jos paine tuplataan niin tilavuus puolittuu. Tosin jos 70 mottia puristetaan 35 motiksi, se sisältää edelleen  n. 4,5 x 10³ moolia happea, joka  tarvitaan 10 kg:n puiden polttamiseen 1,5 ilmakertoimella. Savukaasuimurilla  tilanne tieten toisinpäin, tuo 120 mottia pätee puhalluspuolella,  harvaa kaasua pitää imeä hiukan enemmän. Savukaasujen tilavuudesta  jätin höyryn osuuden pois koska ollaan kastepisteen yläpuolella.

Saarijärvellä tehtiin ensimmäiset  kaasutuskattilat jo 80- luvulla. Tarkoituksena oli  tehdä poltosta jatkuva prosessi ”panopolton” sijaan. Kun poltto tapahtuu jatkuvana prosessina, palaminen on helppo hallita verrattuna muihin , (  ylä&ala-palot, joissa noita Markun ”monia lainalaisuuksia ” pelmahtelee kesken polton ihan liikaa  eivätkä ole kovinkaan hyvin hallittavissa. Analysaattorilla voi todeta että jotain on pielessä, muttei voi korjata toimintaperiaatetta ). Toinen kaasutuksen tavoite on pilkkoa pitkät hiilivetyketjut yksinkertaisiksi  kaasuiksi, joka palavat nopeasti ja puhtaasti. Ensimmäiset kattilat toimivat huonosti  eikä käyttäjät osanneet niitä käyttää, ilmeisesti ei valmistajakaan osannut  ja niitä alettiinkin kutsua käänteipaloiksi.  Ammattimiehet ryssi hyvän ajatuksen.

Erään henkilön yli 2000 kommentissa ( eri nimimerkeillä) ei ole ollut hyttysenkakan vertaa asiatietoa, mikä kuvastaa hyvin noita energia-alanopintoja ja taitoja.

[Nuohooja]

Nuohousilmoitus: Aihe siivottu asiaan liittymättömistä viesteistä.

-Nuohooja

[AnssiKo]

Rivien väliin kirjoitin monelta huomiotta jääneen tosiasian; kaasujen tilavuus on lämpötilasidonnainen eli V/T on vakio, 1200 C asteessa kaasun tilavuus on 5 kertainen pannuhuoneilmaan verraten. Sopivalla ilmakertoimella (  hiilimonoksidin, CO, optimi ilmakerroin on n. 1,16 ( 1,13 - 1.22 ), jolla saadaan kuumin liekki ja paras palaminen )  hiilimonoksidin palamislämpötila on n. 2500 C, kaasun tilavuus on n. 9,5 kertainen. Noin kuumassa säteily on voimakasta, säteily lisäntyy lämpötilan 4 potenssissa, => T⁴ .

Näissä palojutuissa on se ikävä puoli, ettei palaminen ole käytännössä koskaan kovin homogeenistä, paitsi nyt tietty hetkellisesti teoriassa. Suuttimesta tulee sekavaa seosta, siihen sit sekoitetaan jotenkuten toisioilma. Eikä noi tilavuuden tai lämpötilanmuutokset ole ihan yht'äkkisiä, palonopeus ja sen heitot esm huomioiden. Käytännössä käänteispalon toisiossa taitaa olla noin 1000 - 1200 astetta, säteilyn absorptiosta, palon vaiheesta, säädöistä ja tietty myös puutavarasta riippuen. Ja säädöt sit minkä mukaan optimoiden, korkea palamislämpö vai NOxien välttäminen?

Ja juu, se on sitä pannun hyvyyttä se kui hyvin seos sekoittuu ja liekki loimuaa. Ilman hiukkasia, CO- päästöjä ja liiallisia NOxeja korsteeniin.

Kun kyse on puhaltimesta kannattaa huomioida myös että V/P on vakio, eli jos paine tuplataan niin tilavuus puolittuu. Tosin jos 70 mottia puristetaan 35 motiksi, se sisältää edelleen  n. 4,5 x 10³ moolia happea, joka  tarvitaan 10 kg:n puiden polttamiseen 1,5 ilmakertoimella. Savukaasuimurilla  tilanne tieten toisinpäin, tuo 120 mottia pätee puhalluspuolella,  harvaa kaasua pitää imeä hiukan enemmän. Savukaasujen tilavuudesta  jätin höyryn osuuden pois koska ollaan kastepisteen yläpuolella.

Aika dramaattisia painemuutoksia. 

Puhaltimilla vs imurilla paine-erot jäävät hiukka lievemmiks.

Saarijärvellä tehtiin ensimmäiset  kaasutuskattilat jo 80- luvulla. Tarkoituksena oli  tehdä poltosta jatkuva prosessi ”panopolton” sijaan. Kun poltto tapahtuu jatkuvana prosessina, palaminen on helppo hallita verrattuna muihin , (  ylä&ala-palot, joissa noita Markun ”monia lainalaisuuksia ” pelmahtelee kesken polton ihan liikaa  eivätkä ole kovinkaan hyvin hallittavissa. Analysaattorilla voi todeta että jotain on pielessä, muttei voi korjata toimintaperiaatetta ). Toinen kaasutuksen tavoite on pilkkoa pitkät hiilivetyketjut yksinkertaisiksi  kaasuiksi, joka palavat nopeasti ja puhtaasti. Ensimmäiset kattilat toimivat huonosti  eikä käyttäjät osanneet niitä käyttää, ilmeisesti ei valmistajakaan osannut  ja niitä alettiinkin kutsua käänteipaloiksi.  Ammattimiehet ryssi hyvän ajatuksen.

Taidat viitata Aritermin 25 kp:hen? Tossa on kyl 'pojasta polvi parantunu', enkä tarkoita tota Aria vaan sigun pannua. 

[Urpo82]

Noh kyseessä on toi melkein toimiva kattila eli Veda 35. Sain sen jo kerran muuteltua hyvin palavaksi mutta itsevaletut suutinkivet ei kestä eikä myöskään valurautainen. Joten miettiessä uutta suutinkivi vaihtoehtoa ajattelin muuttaa myös ilman syötön puhaltimesta imurilla toteutettuun versioon.

Väittääkö joku Vedaa toimivaksi! Hah haa

Osta Vigas niin on kaikki ominaisuudet valmiina ja toimii. Ei tarvii viimeistellä jonkun tekemää "kattilaa".