Kirjoittaja Aihe: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen  (Luettu 13726 kertaa)

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #30 : 10.02.2018-15:20 »
Käyttöohjeessa näkyvät alaprimääri-ilman virtausaukot ovat todellisuudessa niiden sivutiilien sivuilla, eivätkä niiden alla. Jostain syystä käyttöohjeeseen ei ole päivitetty uutta kuvaa ilman virtaukseen liittyen.

Puhdistan silloin tällöin tiilien alta tuhkat pois. Rakenne on sinänsä huono, että sivutiilet ilmanohjauspelteineen pitää purkaa kokonaan pois, jotta niiden alustat saa siivottua kunnolla. Tuhkalla on ollut aina taipumus etsiä tiensä sivutiilen alle. Palamiseen en ole havainnut olevan apua, vaikka kanavat ovat puhtaat, onpa ilmanohjauspellit ja sivutiiletkin vain 1,5 vuotta vanhat.

Paineilmalla ne niitä paljon putsailee  ;D Samalla kun paineilmaa on käsillä, kannattaa paissariinkin pikkasen tusauttaa, useammin paissarista häviää ilma eikä järjestelmästä vesi  ;)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #31 : 12.02.2018-02:06 »
Paineilmalla ne niitä paljon putsailee  ;D Samalla kun paineilmaa on käsillä, kannattaa paissariinkin pikkasen tusauttaa, useammin paissarista häviää ilma eikä järjestelmästä vesi  ;)

Paineilmalla saa kyllä kätevästi tuhkat, pölyt ja hämyhäkinseitit liikkeelle. Savukaasuimurin siipiä ei kuiteskaan kannata putsata paineilmalla, ei ainakaan suojaamatta moottorin laakereita puhallukselta. Arvatkaas mistä tuli mieleen...  :-\
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #32 : 12.02.2018-23:09 »
Luukkujen tiivisteet saapuivat tänään postiin. Huomenna selviää, onko niiden vaihdosta jonkinlaista apua tasaisempaan palamiseen, toivottavasti!
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #33 : 13.02.2018-00:08 »
ilmanvirtaus heikkeni niin paljon että koko varastopesä syttyi.

Mitenkäs se ilmenee jos varastopesä syttyy kokonaan palamaan? Itsellä ei tietääkseni ole sellaista käynyt siksi kyselen tuntomerkkejä. Jos lambda kattilassa näin on käynyt niin näkyykö se lambdassa (levottomuutena tms.)?
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #34 : 13.02.2018-10:44 »
varastopesän syttyminen  kauttaaltaan pitäisi teoriassa olla hallittava ja ainoastaan tilapäistä ylituottoa aiheuttava asia.  Koko pesähän joutuu jakamaan vain sinne mitatun ensiöilman ja kovin suurta karannutta loimotusta ei pitäisi olla.  Tämä väite perustuu vain siihen että ainoastaan ensiöilman määrän pitäisi säätää pesän kaasutuspalon määrä.  ( eli monikin puu voi olla tulessa, mutta kokonaispalo vain ilman happimääräsn suuruinen)
Tosin käytännössä puun koko ym. vaikuttaa siihen paljonko pesällinen puuta tuottaa palokelpoista kaasua aikayksikössä. 
Itsellä kyllä palaa käytännössä joka kalikka pinnastaan jo siinä vaiheessa kun puoli pesää on viimeistään mennyt. 
Ilmojen ohjaus alaosaan varmaan muuttaa kattilan käytöstä, mutta luotan omassani siihen että suljettu pesä on oma prosessinsa ja sinne ohjattu ilmamäärä tuotaa tietyn määrän kaasutuspaloa ja tietty kitupalo siellä täällä on vain kaasun tuotolle parempaa kuin pieneen kohtaan ohjattu alapalomainen ensiöpalo.   Päinvastoin oikein hyvin kohdistettu ja pieni paloalue puupesässä polttaa puuta liikaa ja kaasuttaa liian vähän.  samoin hiilipatja on lujilla jos ilmaa tulee sitä kohti liikaa.
Ilman tutkijan kokemuksia on tullut mielikuva että itsellä kattila toimii todella hyvin kun paloa on pesässä suhteellisen laajalla alueella. Se tarkoittaa keskimäärin aika paljon vajalla hapella palavia puita ja runsaasti kitupaloa ja kuivatislausta.  Myös hiillosta tulee hyvin lisää, kun sitä ei polteta ilmasuihkulla pois, vaan yläpuolella palaa ja kituu paljon puuta joka lopulta jättää vain hiilet jotka laskeutuvat paksuhkoksi patjaksi jonka läpi se kitupolton kaasu joutuu menemään.   Sellaisella poltolla kaasu on ainakin hyvin kuumahajotettua ja tuntuu palavan hyvin.   häiriötä voi tehdä, jos ison hiilipatjan ja kovahkon pesälämmön kanssa yhtä aikaa on pientä puuta.  Se aiheuttaa toisiopalon tukahtumisen ja kovan savutuksen sekä tovin mittaisen toipumisajan.
Tuosta ei ehkä tarkkaa mallinnusta saanut, mutta pääviestini on että omalla kattilallani pärjää ongelmit´ta vaikka ns koko pesä olisikin tulessa.  Ei se pala isommalla teholla kuin mitä ilmaa syötetään.  Jos siitä annostellusta ilmasta ei ottaisi muu pesä mitään vaan ainoastaan nielun välitön yläpuoli, väittäisin että silloin poltettaisiin alapalomaisesti puuta yläpesän pohjalla ja varsinainen kaasutus voi olla vajaata.   Nyt en siis puhu pikkutikkujen ryöpsähdyksestä ja kaasutulvasta vaan siitä kun iso osa pesän puista ottaa hiljalleen happea ensiöilmasta ja keskittyy käytännössä vain kaasun tuottoon.  Alaosa pesää siirtyy ( kun happi on jo kutakuinkin käytetty) vain ison hiilipatjan muodostamaksi kaasunkäsittelyosastoksi.   Sitten nielun alla alkaa taas uusi palo, uudella ilmalla. 
« Viimeksi muokattu: 13.02.2018-10:46 kirjoittanut 25mottia/v »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #35 : 13.02.2018-11:48 »
Aikoinaan tämän kattilan toimintaa opetellessani, niin muutaman kerran  palo eteni koko pesän palamiseen. Syys siihen oli täyttöluukun raollaan oleminen /  syttymisen voimistamisen takia.  Siis happea oli riittämiin. Tästä seurasi luonnollisesti ylisuuri kaasuuntuminen, joka taas tukahdutti / vaikeutti  toisiopaloa. Sikäli inhottava tilanne, koska  toisiopalon aikaan saaminen vaati taas kunnon vedon.

Nyt ongelmasta viisastuneena, pesä syttyy vain alaosasta ja kaasuuntuminen on hallittua. Omassa kattilassa puut kaasuuntuvat pienessä pesän korkeudessa ja valuvat hillokseen kuin alapalokattilassa.

Niin, käänteispalo toimiakseen mallikkaasti vaatii korkealämpöisen hiillospatjan, joka tulisi muodostua mahdollisimman nopeasti. Samoin hallittu kaasuuntuminen / pieni puumäärä, jonka kaasut virtaavat kuuman hiilloksen läpi. Jos ei ole kunnon  hiillosta - korkeaa lämpötilaa, niin toisiopalon lämpötilaa ei saa toivotulle tasolle.

Käänteispalokattilan ongelmiin liittyy juuri liian alhainen hiilloksen lämpötila  ja monasti vielä ylisuuri kaasuuntuminen.Pesä palaa liian suurelta osin.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #36 : 13.02.2018-13:42 »
Noi kaksi tarinaa luettuani olen samaa mieltä 25mottia/v kanssa. Paljon puuta varastopesässä kuumana ja kitupoltolla=paljon palokaasua valmiina syöksymään suutinkivelle ensiöilman määrän mukaisesti.
Markkulievosen teoriaa en allekirjoita.
Mulla monesti paras höökä kaminassa on ollut juuri silloin kun koko varastopesä on liekeissä. Sillon mäkin oon ihan liekeis kun lähes 100kw suorastaan mylisee korvia hivelevästi  ;D
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #37 : 13.02.2018-18:05 »
Noi kaksi tarinaa luettuani olen samaa mieltä 25mottia/v kanssa. Paljon puuta varastopesässä kuumana ja kitupoltolla=paljon palokaasua valmiina syöksymään suutinkivelle ensiöilman määrän mukaisesti.
Markkulievosen teoriaa en allekirjoita.
Mulla monesti paras höökä kaminassa on ollut juuri silloin kun koko varastopesä on liekeissä. Sillon mäkin oon ihan liekeis kun lähes 100kw suorastaan mylisee korvia hivelevästi  ;D

Niimpä. Ongelmana on vain todellisuus,-  ettei puusta poltettu / synnytetty savukaasu varastoidu käyttöä varten,- vaan pikeentyy seinämille. Siis, jos kaasutat koko varastopesän tai liian suuren määrän suhteessa tarvittavaan, niin ylimääräistä savukaasua et mahdolllistu hyödyntämään.  Käyttämätön kaasun saat raapia pesän seinämiltä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #38 : 13.02.2018-20:28 »
Niimpä. Ongelmana on vain todellisuus,-  ettei puusta poltettu / synnytetty savukaasu varastoidu käyttöä varten,- vaan pikeentyy seinämille. Siis, jos kaasutat koko varastopesän tai liian suuren määrän suhteessa tarvittavaan, niin ylimääräistä savukaasua et mahdolllistu hyödyntämään.  Käyttämätön kaasun saat raapia pesän seinämiltä.

No huh-huh! Nyt menee hiukan aineet sekaisin. Puuta kaasutettaessa syntyy ns. tuotekaasua (syngas), oli vehkeenä sit puukaasutin tai käänteispalo. Ennen hiilloksen läpi imeskelyä siinä on mukana pitkiä hiilivetyjä, jotka hiilloksen kuumuus mieluusti krakkaa. Hyvin tai ainakin vähintään huonosti. Noi voi kyl pikeentyä jäähtyessään viileemmille pinnoille, ennen krakkausta.
Mut tuotekaasun isoin kaasumössö, häkä (CO), vety, metaani, vapaa happi (O2), vesihöyry ja matalammalla kiehuvat hiilivedyt esm. jää kyllä pikeentymättä näissä vehkeissä mihinkään. Vesihöyry nyt voi kyl tiivistyä vedeks, mut et pieksi....  :P  :o
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #39 : 13.02.2018-20:55 »
Niimpä. Ongelmana on vain todellisuus,-  ettei puusta poltettu / synnytetty savukaasu varastoidu käyttöä varten,- vaan pikeentyy seinämille. Siis, jos kaasutat koko varastopesän tai liian suuren määrän suhteessa tarvittavaan, niin ylimääräistä savukaasua et mahdolllistu hyödyntämään.  Käyttämätön kaasun saat raapia pesän seinämiltä.

 :-\ :o :o ;D

Taitaa kulkea mun pannussa sitten kaasut vaan pisin varastopesää kun pikeä ei ole muualla näkyny.
Melko erikoinen ja valtavirrasta poikkeava teoria.

Mulla onneks on tota automatiikkaa ympäri pannua sen verran ettei kaasut karkaile holtittomasti.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2018-20:56 kirjoittanut Urpo82 »
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #40 : 13.02.2018-20:59 »
No onpa se teoria tuokin. Luulis kyllä et jossain vaiheessa pesään sit ei enää mahdu puuta kun varastopesä on täynnä varastoitunutta kaasua.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #41 : 13.02.2018-21:11 »
No onpa se teoria tuokin. Luulis kyllä et jossain vaiheessa pesään sit ei enää mahdu puuta kun varastopesä on täynnä varastoitunutta kaasua.

Pistän sitten kaasun pulloon ja myyn vaikka täällä foorumilla jos jollain on kaasuuntumis ongelmia. :)
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #42 : 14.02.2018-09:07 »
Ei liene kenellekkään epäselvää mistä piki muodostuu puuta poltettaessa ja  mikä on siihen syy.Epätäydellisestä palamisesta. Todellisuudessa käänteispalokattilan pesässä  on sama tilanne kuin kitupoltossa, pahempi vielä, jossa syntyviin kaasuihin nähden ei ole riittävästi happea. Hapen puutteen takia pesässä ei ole tulta / ilmiliekkejä.
Taas miten runsaasti hauat pesän pikeentyvän, niin  siihen voi vaikuttaa ainoastaan puun kaasuunnuttamisella. Sen määrällä. Netissähän on videoita, joissa pesän luukusta oikein valumalla valuu pikeä. Ei syntyvää kaasua voi varastoida tuonnemmaksi.
Toki käänteispalokattilan pesääsä aina muodostuu ylimääräistä pikeentymistä, koska puun kaasuunnuttaminen ei koskaan ole 100% hallittua eli synnyttää juuri se määrä mitä kattila toisiopalossa tarvitsisi.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #43 : 14.02.2018-09:41 »
Ei Mulla ainakaan se karstan ja Pien määrä lisäänny kattilassa vaan se pysyy vakiona. Ehkä jos oikein tervasta olisi sitä voisi tulla mut uskoisin et kun se valuu hiillokselle se kyllä palaa hyvin pois.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Kattila ei toimi kunnolla nuohouksen jälkeen
« Vastaus #44 : 14.02.2018-09:43 »
Mitenkäs se ilmenee jos varastopesä syttyy kokonaan palamaan? Itsellä ei tietääkseni ole sellaista käynyt siksi kyselen tuntomerkkejä. Jos lambda kattilassa näin on käynyt niin näkyykö se lambdassa (levottomuutena tms.)?
Oon joskus yrittänyt kesken polton saada sitä yläpesää syttymään kauttaaltaan mut en ole siinä onnistunut. Ehken se on joidenkin kattiloiden ongelma.