Käyttöveden esilämmitys paluuveden jäännöslämmöstä

[varikonniemi]

Jonkun aikaa sitten täällä oli muutaman viestin verran puhetta tästä käyttöveden esilämmityksestä kiertoveden paluulämmöstä. Mitään konsensusta idean järkevyydestä ei syntynyt joten päädyin siihen tulokseen että kokeilemallahan se selviää.

Tällä hetkellä meillä paluuvesi on 30-35 asteista ja käyttöveden tulo on 5 tai alle. Eli 25-30 astetta voisi teoriassa saada varaajakapasiteettia kasvatettua. Jos käytännössä saisi 20 astetta niin sekin olisi varsin huomattava muutos, ja toivomuksena olisi saada yleistä lämmitysväliä kasvatettua päivällä 2->3 aurinkolämpökauden ulkopuolella.

Suunnitelman harkinnassa päädyin sen toteuttamiseen sen edullisuuden takia.

käyttöveden tulo nykyisestä -> lämmönvaihtimeen. Putki, liitin ja lämmönvaihdin ~80e

lämmönvaihdin -> Y-haara, sulkuhana, käyttövesipainesäiliö, yksisuuntaisventtiili, y-haara ~200e

y-haara -> nykyinen käyttövesiliitos ~20e

Eli noin 300e pitäisi riittää hyvin koko järjestelmän toteuttamiseen.

Idea on siis johtaa tuleva lämmin käyttövesi lämmönvaihtimen kautta kierukoihin lämpeämään lisää. Painesäiliö lämmönvaihtimen jälkeen varaa esilämmitettyä vettä, ja sulkuhanalla saa virtauksen säädettyä niin että lämmönvaihdin ei "sakkaa". Näin kaikki käyttövesi mikä on kertakäytöltään vähempää kuin pitkän suihkun kulutus tulee esilämmitetystä vedestä. Kierukoiden alapäähän tulee siis 30 asteinen esilämmitetty käyttövesi, varaajan pohjalle tulee 5 asteinen paluuvesi, eli kerrostuminen paranee myös. Pohjalle kerääntyvä 5 asteinen vesi parantaa huomattavasti aurinkolämmityksen hyötysuhdetta.

Kaikki ajatukset, kritiikki ja kommentti on tervetullutta!

[syrjaki]

Täällä varaajassa on sekä ylä, että alakierukka. Vaikka tuo alakierukka kuumaa käyttövettä esilämmittääkin, pysyy varaajan alaosan lämpö aina noin 20 asteessa. Selväähän tuo toisaalta on, ettei tuota alaosaa ympäröivää ilmaa kylmemmäksi juuri saa tai sitten täytyisi vedenkulutuksen olla melkoinen.

[Urpo82]

Juu tuossa lämmönvaihtimen takia tuon järjestelmän hyötysuhde jää aika pieneksi kun lämmintä käyttövettä juoksutetaan n
1-2% ajallisesti päivän aikana. Parempi voisi olla jokin kaksi vaippainen pieni varaaja. Eli ikäänkuin pieni säiliö ison sisällä. Ulkopuolella eli ulkovaipassa kiertäisi ylhäältä alaspäin paluuvesi ja sisäsäiliössä olisi kylmä-kuumakäyttövesi kulkusuunnassa alhaalta ylöspäin. Tilavuus jotain 50 litraa sisä säiliöllä.

[Urpo82]

Vähän ajattelin vaikeamman kautta 
Pieni varaaja kierukalla olis varmaan paras, mut ei kyl mahdu tohon budjettiin   

[jolla]

Täällä varaajassa on sekä ylä, että alakierukka. Vaikka tuo alakierukka kuumaa käyttövettä esilämmittääkin, pysyy varaajan alaosan lämpö aina noin 20 asteessa. Selväähän tuo toisaalta on, ettei tuota alaosaa ympäröivää ilmaa kylmemmäksi juuri saa tai sitten täytyisi vedenkulutuksen olla melkoinen.

niin se pysyy, meillä 30° paikkeilla, alakierukalla lämmitetään kaivovesi yläkierukalle ja alakierukasta otetaan suoraan pyykinpesuun, apk lle tulee 'täyslämmin yläierukasta
niin, se pysyy siksi 30° paikkeilla kun patteriveden paluulämpötila on tuota luokkaa, joten jos sitä voii hilata alaspäin on se kaikki varaajakapasiteetin lisäystä

kylmästä hanasta tulevaa käyttövettä en lämmitä, en, en, päinvastoin painesäiliökin on eristetty ja viileimmässä nurkassa jotta pysyy mahdollisimman kylmänä

[syrjaki]

Alkutiedoissa puhuttiin kierukoista monikossa, joten oletan itse, että kuumakäyttövesi esilämmitetään jo varaajan alaosassa ja silti se pysyy 30 asteessa --> Eipä se siitä hirveästi taida laskea vaikka tuon esilämmityspaikan paikkaa niin sanotusti vaihdettaisiin lämmönvaihtimeen ennen ensimmäistä kierukkaa. Tuo siis nyt kuitenkin vain oletus kirjoitetun tekstin pohjalta.

Kait tuota kannattaa hieman laskeskella porukalla. Nämä sillä oletuksella, että olisi pelkästään yläkierukka. Äkkiseltään luotettavia "faktoja" netistä kaivelin:
- vettä suomalainen kuluttaa n. 140 l / vrk
- Lämpimän veden osuus 40%. Oletan, että lämpimällä tarkoitetaan vettä, jonka lämpötila olisi n. 55-astetta. 56 litraa kuluisi henkilöllä päivässä.
- Alussa oli tietoja, että lämmityksen paluuvesi n. 30 asteista ja kylmä käyttövesi n. 5 asteista.
- Oletetaan, että tuo kylmä vesi saataisiin lämmitettyä paluuvedellä n. 25 asteiseksi ennen kierukkaa eli 20 astetta nykyistä lämpimämmäksi.
- 56 litraa (kiloa) * 20 astetta * 4.2kJ/(K*kg) = 1.3 kwh
- Tuota sitten vaikka kerrotaan viidellä hengellä niin ollaan 6,5 kWh lukemissa.
- Tuon verran siis voitaisiin "imeä energiaa" varaajan alaosasta päivässä. Jos oletetaan, että varaajan alaosa olisi täysin ympäristöstään eristetty suljettu tila, tilavuudeltaan vaikka 500l --> laskisi lämpötila n. 11 astetta. Todellisuudessa paluuputki tunkee kuitenkin käytännössä jatkuvasti edelleen tuota 30 asteista vettä alaosaan, jolloin käytännössä vaikutus jää olemattomaksi.

Hopulla tuli laskettua niin voi olla ajatus ja näpyttelyvirheitäkin mukana, mutta tossa jotain lähtökohtaa.

[varikonniemi]

Jep, oletettava hyöty on niin vähäistä että on joutunut muuttamaan suunnitelmia. Hylkäsin jo projektin kannattamattomana mutta nyt yhtäkkiä välähti päähän toteutustapa joka on niin naurettavan helppo että ei voi olla kokeilematta.

Projekti lähti tänään käyntiin 8mm hehkutetun kupariputken tilaamisella. Kierrän sen patterikierron paluun ympärille ~70cm matkalle. Jos sillä saa onnistuneesti lypsettyä riittävän määrän lämpöä niin liitän sen tavalliseen kierukalliseen ~100 litraiseen varaajaan jolla saa lämmön varastoitua käyttöveden käyttökertojen välissä. Uskon 100 litran riittävän kaikkeen kertakulutukseen eli kaikki käytetystä vedestä olisi esilämmitettyä. Käytettynä jos löytyy sopiva varaaja niin arvelisin projektin kokonaiskustannuksen nousevan noin 100 euroon.

[Pähkäilijä]

Jep, oletettava hyöty on niin vähäistä että on joutunut muuttamaan suunnitelmia. Hylkäsin jo projektin kannattamattomana mutta nyt yhtäkkiä välähti päähän toteutustapa joka on niin naurettavan helppo että ei voi olla kokeilematta.

Projekti lähti tänään käyntiin 8mm hehkutetun kupariputken tilaamisella. Kierrän sen patterikierron paluun ympärille ~70cm matkalle. Jos sillä saa onnistuneesti lypsettyä riittävän määrän lämpöä niin liitän sen tavalliseen kierukalliseen ~100 litraiseen varaajaan jolla saa lämmön varastoitua käyttöveden käyttökertojen välissä. Uskon 100 litran riittävän kaikkeen kertakulutukseen eli kaikki käytetystä vedestä olisi esilämmitettyä. Käytettynä jos löytyy sopiva varaaja niin arvelisin projektin kokonaiskustannuksen nousevan noin 100 euroon.

Mitä jos liittäisi suoraan sen pikkuvaraajan kierukan tohon paluuveteen niin KV pumppu hoitas tuossa samalla veden esilämmityksen. Kierukan vesi sitten kylmänä sisään ja esilämmitettynä varsinaiselle kierukalle. Silloin tuo "välivaraston vesi" lämpenis suht nopeaan hanan avaamisen jälkeen eikä ton tarviais olla edes 100 litrainen.

[varikonniemi]

Sitäkin oon miettiny mutta menee paljon monimutkasemmaks kun joutuu myös varaajakiertoon koskemaan, hinta räjähtää käsiin aika nopeasti kun 90 asteen mutkia, muhviliittimiä jne alkaa laittamaan ostoskoriin.

Sen lisäks tilanpuutteen takia se aiheuttaisi ongelmia varaajan suhteen, pitäs olla just oikeen kokonen ja liitokset oikeissa paikoissa.

Sillä ei ole väliä että joutuu laittamaan ylimääräisen pumpun, akvaariopumppuja löytyy varastosta eikä se 5 wattia paljoa maksa. Kellokytkimellä voi vaikka kytkeä pois kun ei ole kulutusta

[varikonniemi]

Pilkkuvirheen takia tuli ostettua kymmenesosa tarkoitetusta määrästä. Onneksi pyöristettiin ylöspäin 2 metriin niin sain sentään 1/5 lopullisesta pituudesta tehtyä ja enismmäisiä mittauksia suoritettua.

0 kelissä patterikierron paluu on 32 astetta jonka sain tippumaan 31 asteeseen kun lämmönvaihtimen läpi meni pienellä virtauksella 22 asteinen vesi. Näillä eroilla ei projektia kannata vielä toteuttaa, mutta uskon asian muuttuvan huomattavasti kunhan saan laitettua piitahnaa väliin ja 5-10 asteista vettä syöttöön.