Ongelma varaajan lämmittämisessä

[Junni]

Moikka,
Ongelmana on että en saa varaajan alaosaa lämpiämään kunnolla. Yläosassa lämmöt yli 90, mutta alaosassa ei nouse paljoa yli 40 asteen. Järjestelmä:
Kattila Arimax 240, varaaja Jäspi ovaali 2000l, latauspumppu termovar 80 asteen termostaatilla. Kuuma menee kattilasta ylös varaajaan jne. Patterilähtö varaajasta ylhäältä ja paluu alhaalla. Patterikierrosta lähdöt myös lattialämmitykselle jossa oma shunttaus. Lämpimänä paine 1,5bar, talo on yksikerroksinen. Missä vika?

[Pähkäilijä]

Lämmitä pitempään niin lämpenee alas asti. Tosin tuossa voi varo laueta jos paine on jo 1.5 bar. Varaajan vesi kun kertaalleen pyörähtää kattilan kautta niin kyllä se alkaa alhaaltakin olla lämmintä - poislukien jäähtyminen mikä menee taloon päin

https://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

tuossa yks lämpökameravideo varaajasta kuinka se latautuu.

jos Arimaxilla saat ~20 kW tehon aikaan niin varaajan keskilämpö nousee (2.4 kWh/c 2000 litran varaajassa) ~8.3c tunnissa poislukien asunnon lämmitykseen ja lämpimään käyttöveteen menevä jäähtyminen. Eli mikäli tarviaa lämmittää koko varaaja 40->90c tapahtus se 6 tunnissa ellei varaajaa samalla jäähdytetä.

...jatkuu...

jos varaajassa on vain 2 lämpömittaria niin tuo kerrostuminen ei sitten oikein näy. Alussa ylämittarissa nousee lämmöt nopeasti etenkin jos on samalla korkeudella kun kattilasta tuleva putki. Sitten tuo kerrostuminen menee pikkuhiljaa alaspäin ja mikäli varaaja oli jäähtynyt tasaviileäksi ei alamittarissa tapahdu pitkään aikaa mitään.

[Jooseppi]

Minulla ei ole 3000 l varaajassa kuin yksi lämpömittari keskellä .
Termovarin mittareista oppii vähän seuraamaan koska lopetella lämmitystä .
Kun kattilaan tulevan veden lämpö alkaa nousta , tietää missä vaiheessa
lämmitys on .

[Junni]

Järjestelmän historiasta vielä lisätietoa. Laitteet asennettu 2013. Silloin putkari asensin latausputket väärin päin (pannulta tuleva kuuma meni varaajan alaosaan), vaikka pyysin tekemään kuten kuuluu. Nyt vaihdoimme talon patterit ja putket uusiksi, joten järjestelmä tyhjennettiin ja latausputket kytkettiin oikein päin. Kaverilla samanlainen järjestelmä ja hänellä alalämpö alkaa nousta kun varaajan yläosassa on 70 asteinen vesi. Minulla se ei nouse vaikka ylhäällä olisi 90 astetta. Mietin miksi näin ei tapahdu, vaikka laittaisi Termovarin nopeimmalle kierrosluvulle. Voiko 80-asteen termari vaikuttaa? Tai esimerkiksi paisarin liian kova vastapaine?

[Pähkäilijä]

Järjestelmän historiasta vielä lisätietoa. Laitteet asennettu 2013. Silloin putkari asensin latausputket väärin päin (pannulta tuleva kuuma meni varaajan alaosaan), vaikka pyysin tekemään kuten kuuluu. Nyt vaihdoimme talon patterit ja putket uusiksi, joten järjestelmä tyhjennettiin ja latausputket kytkettiin oikein päin. Kaverilla samanlainen järjestelmä ja hänellä alalämpö alkaa nousta kun varaajan yläosassa on 70 asteinen vesi. Minulla se ei nouse vaikka ylhäällä olisi 90 astetta. Mietin miksi näin ei tapahdu, vaikka laittaisi Termovarin nopeimmalle kierrosluvulle. Voiko 80-asteen termari vaikuttaa? Tai esimerkiksi paisarin liian kova vastapaine?

Jonnekin sen energian pitää siirtyä ja jos se ei siirry piipusta ulos niin se siirtyy sitten veteen. Toki 80c termarilla kerrostuminen on jyrkempää koska jos alaosasta tulee tilalle 40 asteista sitä lämmitetään 40 astetta, jos siinä ois 70 asteinen termari niin lämmitettäs 30 astetta ja kierto ois nopeampaa.

Jos kaverillas alkaa alalämmöt nousta heti on varaajassa huono kerrostuminen tai varaajaa ei ole laskettu viileäksi. Jos varaajassasi on putkiyhteitä sopivalla kohdalla niin laita niihin vaikka kinkkumittari kunhan se tavoittaa pari senttiä kärjestä metalliin ja saat hyvin eristettyä ympäriltä.



ja huomaat miten varaajan lämpeneminen edistyy. Omassa varaajassa on mittauspisteitä 20cm välein ja helposti sillä matkalla on 40 asteen ero lämmöissä. Toki jos tykkäät tinaamisesta niin 1-wire antureita sitten reippaasti käyttöön seurantaa varten.

[turokukkonen]

Minulla vastaava järjestelmä 3000l varaajalla.
Talossa patterilämmitys ja pannuhuonerakennuksessa verstastila 40neliöö jossa lattialämmitys.
Ja lämpeää varaaja läpi asti hienosti.
Laita mulle sun spostiosottees ni voin laittaa sulle kuvia putkituksista ni saat vertailla omaasi.

[ikon]

Minulla vastaava järjestelmä 3000l varaajalla.
Talossa patterilämmitys ja pannuhuonerakennuksessa verstastila 40neliöö jossa lattialämmitys.
Ja lämpeää varaaja läpi asti hienosti.

Minkä kokoinen talo teillä muuten on, ja millainen rupeama sinulla on lämmitys tälleen syyskeleillä(-5C' tms). Eli onko päivittäistä vai joka toinen tms, kuinka monta pesällistä puuta pitää polttaa ja kuinka kauan? Haen tässä vähän näppituntumaa muiden kokemuksista kun laitoinkin tuohon ylle keskustelunavausta kun tuntuu et meidän oma systeemi on aika työläs.

[turokukkonen]

Kämppä o n.100neliöö ja vm-63 , ja suht alkuperäiskunnossa et aika harakanpesä. Sen takia pidän lämpöäkin vähä korkeemmalla ku meillä vielä noita lattialla pyörijöitä...
Oon tämmösillä keleillä poltellu sen noin pesällisen päivässä mut kyl tuo sen 2pv vois mennä mut sit joutuu jo kerran lisään.
Et ei toi niin työlästä oo ollu ku heitän pesän suht täyteen ja sytytän päältä ja sit seuraavan kerran meen pannariin seuraavana päivänä eli vie aikaa n.5-10min mun päivästä.

[oleg]

Moi!
Minulle on nyt tullut sama tilanne kun varaajan alimmainen lämpömittari näyttää 40 astetta, ylemmäinen-60 astetta. Varaaja on Jämä alupakki 2000. En löytänyt mitään käyttöohjetta mistään. Siihen liitetty puukattila Jämä Primo 40kW. Sekin on tuntematon laite.... Talon myyjä ei osanut auttaa millään. Voiko olla ettei latauspumppu toimi vai mitä?

[Pähkäilijä]

Moi!
Minulle on nyt tullut sama tilanne kun varaajan alimmainen lämpömittari näyttää 40 astetta, ylemmäinen-60 astetta. Varaaja on Jämä alupakki 2000. En löytänyt mitään käyttöohjetta mistään. Siihen liitetty puukattila Jämä Primo 40kW. Sekin on tuntematon laite.... Talon myyjä ei osanut auttaa millään. Voiko olla ettei latauspumppu toimi vai mitä?

onko kattilassa lämpömittaria? Siinä ne lämmöt nousee kun tulet tekee ja jos se ei ala keittämään sitten niin kyllä se energia siirtyy varaajaan. Valokuvat pannuhuoneesta auttas paljon.

Onko Primo sama kun Jämä 141, niin näytti jossain keskustelussa kirjoitetun? http://products.onninen.com/documents/original/12503/7/1/JamaPuu.pdf

[oleg]

Kattilassa on lämpömittari. Se näyttää sama kuin varaajan ylemmin mittari: 60 ast. Kattilassa paine on n. 0.7 baaria. Tuo Jämä 141 on vähän erilainen kuin Prima.

[25mottia/v]

Terve!
Jokin noissa tilanteen kuvauksissa jää nyt sanomatta tai täällä päässä ymmärtämättä.  Jos lämpö nousee jonnekin 60 asteeseen ja lämmitys kattilalla jatkuu niin tilanne ei kestä semmoisena kauaa vaan se 40 kw kyllä jotain kiehuttaa tai muuten näyttää mihin se lämpö menee.
palaahan kattila kuten pitääkin?  Eli siellä ei ole mitään erikoisia säädettäviä toisioilmoja joilla voisi esim. liikaa auki säädetyinä jäähdyttää koko savukaasun ja sitä kautta puhaltaa lämmitystehoa piipusta alilämpöisenä ulos? 
Näetkö savukaasun lämpöjä?  Kyllä tuolla kattilalla varmasti 250-350 astetta kovalla teholla pitäisi savun lämpöjä olla ( mitä on muut mieltä?)  Jos ei ole savun lämpöjä, ei ole tehoakaan päällä.
Kun saavutat nuo 40 astetta alhaalla ja 60 kattilassa + varaajan yläosassa, niin jatkathan tottakai siitä kovalla polttoteholla vielä tunteja ja annat systeemin tuottaa ja varata lämmöt ylös asti?  Jotenkin tuntuu mahdottomalta että lämpöjen nousu voisi pysähtyä.  Eli tidennäköisesti en ymmärtänyt lämmitystapahtumasi kiertoa, että mitä tapahtuu ja kauanko mikäkin kestää, eli millainen on noiden lämpöjen kanssa itse lämmitystapahtuma noin niinkuin aikajanalla.  Kuuluuhan siihen 2-3 tuntia täydellä teholla polttoa? 

[pete73]

Miten tuo kattilan ja varaajan välinen putkitus on tehty?
Kiinnitin huomion tuohon varaajan vieressä alhaalla olevaan pumppuun.. Onko se varaajasta kattilaan menevässä putkessa?
Mikä sitä pumppua ohjaa päälle ja pois?

Ja meneekö kattilan yläosasta varaajan yläosaan suora putki, eli onko tuossa järjestelmässä minkäänlaista lataustermostaattia?
Ellei ole niin ei ole ihmekään jos kattilan (ja varaajan yläosan) lämpötila ei meinaa nousta korkeammaksi...

[Pähkäilijä]

Mielenkiintoinen toi Primo, voitko ottaa kuvan luukut auki? Varaajassa näyttää olevan 2 sähkövastusta, niilläkö edellinen omistaja sitten lämmitti? Varaajan ja kattilan välistä putkihässäkkää täällä jo toivottiinkin kuvattavaksi.

[jolla]

on siinä ollut varsinainen ammattilainen putkarina, näitä näkee.....ja paljon