Kirjoittaja Aihe: Varaajan lähdöt vesitakka.  (Luettu 6106 kertaa)

Vesitakka

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Varaajan lähdöt vesitakka.
« : 13.10.2019-18:48 »
Minulla on 1000litran varaaja johon kytketty vesitakka aurinkokeräimet ja sähkövastus.

Ajattelin, että kyllä ne putkimiehet tietää miten laitetaan..

Varaajassa on levy, joka erottaa yläosan ja varaajan alaosa.
Tällä hetkellä takalta tulee kuuma varaajan yläosaan ja takalle lähtee kiertoon n. 30-40cm alempaa (tämäkin levyn yläpuolelta).
Käyttövettä en edes yritä tuolla tulikiven laitoksella tehdä vaan periaatteena ohjata varaajalta esilämmitetty vesi erilliseen 60litran tulistusvaraajaan.

Kysymys kuuluukin, että onko paras jos otan takalle lähtevän mahdollisimman alhaalta (kylminä) ja paluu olisi varaajaan levyn alapuolelle osalle. Heti levyn alle?

Vai.

Takalta palaava vesi varaajan yläosaan?
Huom. Takalla halutaan siis vain lattialämmitykseen menevää vettä.


AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #1 : 13.10.2019-21:18 »
Jaaha, vai tällainen ammattilaisasennus tällä kerralla.  :(

Tervetuloa kuitenkin foorumille, eli hyvät uutiset ensin.

Ensinnäkin, onko tuossa jonkinlainen latausryhmä tai pumppu ja sekoitustermari jossakin, vaikka siel takan lähellä? Ajatus on siis se, et vettä kierrätetään takassa kunnes se saavuttaa asetuslämmön, vaikka esim. 72 astetta. Ja vasta sen jälkeen aletaan kierrättää vettä varaajaan. Paluu takkaan pysyy termarin ansiosta silti tossa em. lämpötilassa, ottaa just sen vert kylmää varaajasta. Ilman tuota voi tulla kaikenlaista kummaa, takassa ehkä sentään vähempi ku puukattilassa.

Toinen juttu on sit se, et nyt varaaja on takan osalta totaalisen vajaakäytössä! Miks ihmeessä? Hybridivaraaja viel. Nyt lämmittää vain siihen paluun tasalle asti. Ehdottomasti paluu takalle mahdollisimman alas, ni lämpee koko pönttö. Se on pienempi ongelma vaikka tulo takalta olis siinä het levyn yläpuolella, sekoittaa vain yläosan eikä kerrosta, ennenkuin levyn yläpuoli on abt. tasalämmin. Levystä alaspäin sitten kerrosta normaalisti.

Jos käyttöveden esilämmitys on ton kautta, niin sitten kierukalta täys kuuma tulistusvaraajalle. Ja syöttösekoitusventtiili sit blandaa tulistusvaraajan jälkeen lämmön -> 55 astetta.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Vesitakka

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #2 : 13.10.2019-23:16 »
Pumppuryhmä löytyy ja sitä ohjataan erillisellä ohjaimella.
Tällä hetkellä takan pumppu lähtee pyörimään min. 30 asteessa ja sen jälkeen pumppua ohjaa lämpötilaero varaajan ja takan anturien välillä. Nyt arvot auki 4 astetta ja kiinni 2 astetta.

Toki tulistukseen tulee vesi käyttövesikierukan kuumalta puolelta.

Kyseessä uusi hyvin eristetty talo Sekä mitatusti todella tiivis. Mutta takkaa polttamalla en saa varaajaa nousemaan edes ylälämmöltään 40 asteiseksi. En millään.
Toki tämä Tulikivi ei anna tehoja kuten ns. Viralliset vesitakat saati kattilat, mutta silti 😂

On jo sovittu tuo takalle lähtevän siirto varaajan alaosaan. Voiko tässä olla syy varaajan lämpiämättömyyteen? Eli alhaalla liikaa kylmää massaa?

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #3 : 14.10.2019-09:01 »
Pumppuryhmä löytyy ja sitä ohjataan erillisellä ohjaimella.
Tällä hetkellä takan pumppu lähtee pyörimään min. 30 asteessa ja sen jälkeen pumppua ohjaa lämpötilaero varaajan ja takan anturien välillä. Nyt arvot auki 4 astetta ja kiinni 2 astetta.

Toki tulistukseen tulee vesi käyttövesikierukan kuumalta puolelta.

Kyseessä uusi hyvin eristetty talo Sekä mitatusti todella tiivis. Mutta takkaa polttamalla en saa varaajaa nousemaan edes ylälämmöltään 40 asteiseksi. En millään.
Toki tämä Tulikivi ei anna tehoja kuten ns. Viralliset vesitakat saati kattilat, mutta silti 😂

On jo sovittu tuo takalle lähtevän siirto varaajan alaosaan. Voiko tässä olla syy varaajan lämpiämättömyyteen? Eli alhaalla liikaa kylmää massaa?

Jos tosiaankin varaajan ylälämpö nykyisellä kytkennällä ei lämpene 40 C korkeammalle, niin jotainhan täytyy olla takan lämmöntuotannossa vialla. Onhan se 1000-litran varaaja muutaman kilowatin takalle haaste saada lämpenemään kauttaantaan kuumaksi. Vielä kun varaajasta puretaan lattiapiiriin lämpöä, on takka auttamatta alitehoinen. Nykyinen kytkentä on varmaankin oikea, jossa varaajan laipion yläpuolelta otetaan paluukierto takalle ja varaajan alaosa on aurikoenergialla tuotetulle lämmölle tarkoitettu.
Enempää en spekuloi, koska lämpötilan mittauksilla selviäsi asiat, miten energia siirtyy ja minne....muuallekin kuin harakoille.

EDIT:
Katsoin Tulikiven vesitakan manuaalia sen verran, että kytkentä takan ja varaajan välille on tehtävä LVI-suunnittelijan toimesta. Putkimiehet eivät välttämättä osaa tehdä oikeita asennuksia ilman putkituspiirustuksia.

Manuaalissa kerrotaan mitä takka todellisuudessa tuottaa energiaa lämmönsiirron suhteen, lainaus manuaalista;
 "Lämmönsiirtimen lämpöteho,   Säteilylämpö, 59 %,   Veteen siirtynyt lämpö, 41 %
 Esimerkkikuvaajassa esitetään lämmönsiirtimen lämpöteho, kun Sarmi-takkaa on lämmitetty kahdesti vuorokauden aikana. Lämmityksen tuottamasta energiasta 41 % siirtyy lämmönsiirtimien kautta veteen, ja 59 % säteilylämpönä huonetilaan. Keskiarvo veteen siirtyneelle teholle on noin 1,6 kW.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2019-09:37 kirjoittanut sukula »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #4 : 14.10.2019-09:18 »
Pumppuryhmä löytyy ja sitä ohjataan erillisellä ohjaimella.
Tällä hetkellä takan pumppu lähtee pyörimään min. 30 asteessa ja sen jälkeen pumppua ohjaa lämpötilaero varaajan ja takan anturien välillä. Nyt arvot auki 4 astetta ja kiinni 2 astetta.

Millainen toi pumppuryhmä on? Toivottavasti siinä on jonkinlainen termostaatti? Eli lyhyt kierto takan kautta, kunnes lämpö nousee hiukka ylemmäs. Laita vaikka kuva, jos tarkempi tyyppi ei ole tiedossa.

Kyseessä uusi hyvin eristetty talo Sekä mitatusti todella tiivis. Mutta takkaa polttamalla en saa varaajaa nousemaan edes ylälämmöltään 40 asteiseksi. En millään.
Toki tämä Tulikivi ei anna tehoja kuten ns. Viralliset vesitakat saati kattilat, mutta silti 😂

Eipä tosiaan toimi kovin käyttökelpoisesti tuo nyt. Toki takan massa rauhoittaa lämpötilanmuutoksia, kun ens pitää sitä lämmitellä, et on jotain siirrettävää veteen.
Millainen lämmönvaihdin takassa on, onko se Tulikiven kamppeita vai jokin muu ratkaisu? Maksimi siirtoteho antais hiukan vinkkiä mitä uskaltaa parhaimmillaan toivoa. Paljonko tuossa muuten on matkaa takan ja varaajan välillä?
Lämpiääkö varaaja kunnolla aurinkokeräimillä? Sähköllä nyt varmaan ainakin.

On jo sovittu tuo takalle lähtevän siirto varaajan alaosaan. Voiko tässä olla syy varaajan lämpiämättömyyteen? Eli alhaalla liikaa kylmää massaa?

Njaa, periaatteessa tilanne vain pahenee tuosta, kun tulee vieläkin enempi kylmää massaa kiertoon, mutta kyllä oikeanlainen latausryhmä tuon selvittää. Suurin muutos on siinä, ettei varaajaa käytetä osittain, vaan haluttaessa saadaan ladattua täydemmäs. Tai sitten niin, ettei takkaa tarvitse jättää polttamatta, kun varaajan yläpää on jo kuumana auringon (tai sähkön) lämmittämänä. Eli lisää kapasiteettia.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #5 : 14.10.2019-09:47 »
Jos tosiaankin varaajan ylälämpö nykyisellä kytkennällä ei lämpene 40 C korkeammalle, niin jotainhan täytyy olla takan lämmöntuotannossa vialla. Onhan se 1000-litran varaaja muutaman kilowatin takalle haaste saada lämpenemään kauttaantaan kuumaksi. Vielä kun varaajasta puretaan lattiapiiriin lämpöä, on takka auttamatta alitehoinen. Nykyinen kytkentä on varmaankin oikea, jossa varaajan laipion yläpuolelta otetaan paluukierto takalle ja varaajan alaosa on aurikoenergialla tuotetulle lämmölle tarkoitettu.
Enempää en spekuloi, koska lämpötilan mittauksilla selviäsi asiat, miten energia siirtyy ja minne....muuallekin kuin harakoille.

EDIT:
Katsoin Tulikiven vesitakan manuaalia sen verran, että kytkentä takan ja varaajan välille on tehtävä LVI-suunnittelijan toimesta. Putkimiehet eivät välttämättä osaa tehdä oikeita asennuksia ilman putkituspiirustuksia.

Täähän meneekin jännäksi. Putkareita on keskimäärin hankala saada tontille. LVI-suunnittelijan saaminen tontille asentamaan on varmaankin vielä muutamaa kertaluokkaa hankalampaa!  :D

Manuaalissa kerrotaan mitä takka todellisuudessa tuottaa energiaa lämmönsiirron suhteen, lainaus manuaalista;
 "Lämmönsiirtimen lämpöteho,   Säteilylämpö, 59 %,   Veteen siirtynyt lämpö, 41 %
 Esimerkkikuvaajassa esitetään lämmönsiirtimen lämpöteho, kun Sarmi-takkaa on lämmitetty kahdesti vuorokauden aikana. Lämmityksen tuottamasta energiasta 41 % siirtyy lämmönsiirtimien kautta veteen, ja 59 % säteilylämpönä huonetilaan. Keskiarvo veteen siirtyneelle teholle on noin 1,6 kW.

Mielenkiintoista. Noitten tietojen mukaan takan luovuttama keskimääräinen teho olisi yhteensä noin 3,9 kW. Mistäs toi Sarmi-malli tohon pompsahti, sellainenko Vesitakalla on?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 847
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #6 : 14.10.2019-10:24 »
Minkä merkkinen varaaja? Akvatermissä on levy.

Minullekin piti tulla vesitakka mutta tulikin Attack:

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=501.0
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #7 : 14.10.2019-10:45 »
Minkä merkkinen varaaja? Akvatermissä on levy.

Minullekin piti tulla vesitakka mutta tulikin Attack:

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=501.0

Oikea valintahan tuo on ollut. Pienet takat ovat lämmöntuotannoltaan harraste pohjaisia ja tunnelmaa tuovia. Toiseksi myös epäsiistiä touhua ja terveydellekin haitallista rahdata homeisia polttopuita asuintiloihin.

Uusimmat varaajat (hybridi ) ovat ilman välilevyjä, putkitukset ovat toteutettu siten että veden sekoittumista ei tapahdu.


sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #9 : 14.10.2019-12:51 »
Takka on Tulikivi TLU2450 Tulikiven isommalla lämmitys paketilla.

Varaaja on Akvaterm geo solar plus 1000l

Sähkövastus 9kw varaajan keskitason alapuolella

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fstatic.mtp.pl%2Fother10%2Fcatalogue%2Fexhibitors_products_images%2F5814%2Fswdb_h9icvoqdo0_1200.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Finstalacje.mtp.pl%2Fen%2Fexhibitors_catalogue%2Fexhibitor%2F1321762%2F%3Fprint&tbnid=fF4udCiXpR3eoM&vet=1&docid=XUxPhNdbaCKssM&w=798&h=1200&itg=1&q=ensol%20pump&source=sh%2Fx%2Fim

OK
Perinteinen takkaleivinuuni jossa lisävarusteena vesilämmitysjärjestelmä W10.
Alhaiset on tehot manuaalin mukaan ja on oletettavaa, että lämmityskaudella jolloin aurinko ei auta, niin takan kumulatiivinen teho on auttamatta liian pieni varaajakokoon nähden.

Vesitakka

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #10 : 15.10.2019-08:29 »
Eli onko minun vaan hyväksyttävä, että toi takka on Alitehoinen kampe lämmittämään?

Jos tuo toimii kuten pitääkin niin heikko vehje on.

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #11 : 15.10.2019-08:57 »
Eli onko minun vaan hyväksyttävä, että toi takka on Alitehoinen kampe lämmittämään?

Jos tuo toimii kuten pitääkin niin heikko vehje on.

Kyllä huonolta näyttää kun katsoo laitteen manuaalia puulla lämmittämisen suhteen.
Toki pistelämmityksenä takka varmaankin on tulisija hyvä muiden joukossa, mutta vesikiertoisena heikko esitys.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #12 : 15.10.2019-09:05 »
Eli onko minun vaan hyväksyttävä, että toi takka on Alitehoinen kampe lämmittämään?

Jos tuo toimii kuten pitääkin niin heikko vehje on.

Eipäs nyt heitetä kirvestä kaivoon vaiks toi yks ei oikein ymmärrä mistä on kyse. Tässä mennään nyt sit siel pää- ja tukilämmityksen välissä.

Ensinnäkin jos toi koko kivimassa on kylmä eli huoneenlämmössä, ei sieltä ekana tuu kuumaa vettä. Kun takka on viel hiukka lämpimämpi edellisen polton jäljiltä, niin hyötyä tulee nopeemmin.
Toiseksi, miks sitä energiaa pitäis ladata varaaja piukeeks, kun sitä siirtyy kivimassasta tuntikausia pidempään ku normi puukattilasta.
Komanneks, kaikki lisäenergia mitä varaajaan saa on pois sähkölaskusta. Turha sitä varaajan täyttöastetta on tuijottaa, kun ei haeta mahdollisimman pitkää polttojen väliä.
Neljänneksi, vesikierto auttaa kuitenkin tasaamaan ettei lämmitys ole pelkästään pistemäinen, vaan vesipuoli tasaa ja samalla käyttövettä riittää siinä sivussa paljon paremmin.

Ja sikäli taitaapi olla tarvis säätää toi latauspuoli hiukka eri tavalla ku normi kattilalla. Jatketaan mietintöä.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #13 : 15.10.2019-09:09 »
Kyllä huonolta näyttää kun katsoo laitteen manuaalia puulla lämmittämisen suhteen.
Toki pistelämmityksenä takka varmaankin on tulisija hyvä muiden joukossa, mutta vesikiertoisena heikko esitys.

Onko se niin vaikeaa käsittää, et nyt ei puhuta puukattilasta vaan takasta mis on lisänä vesikierto. Jos Vesitakka olis halunnu puukattilan, ni sit hän olis varmaankin sellaisen hommannut. Toi sun rajoittunut käsityskyky tuo jatkuvasti mieleen liudan erinäisiä nimimerkkejä, joilla on ollut sama ongelma. Eikä oikeesti ees puukattilaa edes käytössä!  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Vesitakka

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Varaajan lähdöt vesitakka.
« Vastaus #14 : 15.10.2019-09:24 »
Tuo on täysin totta, että mikäli olisin halunnut oikean kattilan niin toki sen olisin saanut. Suunnitteluvaiheessa sen kortin katsoin, mutta joku tässä vesitakassa viehätti.

Periaatteeltaanhan takka ja kattila ovat erilaisia. Ja sen tiedän. Kuten myös alusta asti olen tiennyt takan rajallisuuden, jonka vuoksi suoraan laitoin tulistusvaraajan. Tätä monet ehdotti laitettavaksi vasta jos selviää ettei takasta saa riittävän lämmintä.

Moni voi kyseenalaistaa varaajan suuren tilavuuden, mutta se mitoitettu 10 neliön aurinkokeräimille.

Matka takalta varaajalle ei ole pitkä N. 6 metriä

Jotenkin tämänhetkisessä putkituksessa eli lähtö takalle varaajan keskivaiheilla tekee sen että varaajan alalämpö ei nouse. Ilman vastusta alalämpö 20-21 astetta. Maallikkona ja vedenlämpötilan käyttäytymisestä tietämättömänä tuntuu, että tuo kylmä suuri vesimassa alhaalla haittaa koko varaajan lämpiämiseen? Olenko hakoteillä?

Innolla odotan auttaako takalle lähtevän putkituksen siirto alas..