Puukattilan vaihto uuteen projekti (Blazen käyttökokemuksia ketjun lopussa)

[Ensiöilmanen]

Miksi edes tarvitsisi päästä yhdellä kierrolla? Mikäs meriitti se nyt on?
Vaikka sisään tulisi kattilaan 4-asteista vettä niin ulos voi tulla 90, sehän riippuu kierron nopeudestakin.

Kyllä mä haluan varaajaan lämpöä heti kun sitä on tarjolla jos olen päästänyt sen kylmäksi. 60 riittää suihkuun ja jos sen kokonaan 90:een vetää niin mitäs väliä kerrostumilla on?

[varikonniemi]

virtauksen vähentäminen niin että saa lämmön nousemaan enemmän vähentää hyötysuhdetta, aiheuttaa lämpötilarasitusta kattilaan ja karstoittumista pienen tulolämmön takia.

Jos se tosiaan noin toimii, niin siinä on menty takas sen tyyliseen ohjaukseen kuin mistä latauspumpuilla siirryttiin pois aikoinaan.

[Ensiöilmanen]

Tuo nyt oli periaatteellinen kysymys, saa käytännössä kohta nähdä miten toimii kun nostin juuri kattilan pannuhuoneeseen. TenhoK tuossa kertoikin että toimii kuten pitää.

Mutta eihän Blazessa "virtausta vähennetä että saa lämmön nousemaan korkeammalle" vaan otetaan viileämpää vettä sisään jolloin lämpötilaero on suurempi lämmittävän pinnan ja veden välillä. Eikös silloin hyötysuhde nouse?

Paineastialla on kuitenkin 7 vuoden takuu etten usko että hirvittäviä lämpörasituksia tulee. Ja karstoittumista ei tule kun ei ole kylmä vesi pesän seinän takana.
Kyllä tšekkiläinen insinööri on fiksusti miettinyt asioita uudelleen, en usko että tuokaan on ongelma.

Ps.
Pihalla olisi Jämä Nature vm.95 toimivana käytöstä poistettu jos joku tarvitsee. Saa vielä käyttöohjeet 20v kokemuksella mukaan.

[varikonniemi]

Jos laddomatin tjsp. kanssa säädät sitä veden syöttöä. niin kattilassa kiertää vesi isolla virtauksella, ja se lämpö mitä saadaan varaajaan on se mitä se kierroksen aikana lämpeää. Mulla 40kW kattilassa noin 10 astetta kun laddomat on parhaan hyötysuhteen tuottavassa täysteho pumppauksessa. Jos sitä tehoa vähentää, niin saa 11-14 astetta eroa. Mutta se vain laskee kokonaista energian talteensaantia.

edit: jos homma toimii ilman perinteistä lataussäädintä niin hyvähän se vain on, yksi huomattavan hinnakas osa vähemmän, helpompi asentaa jne. Onhan se mahdollista että ne ongelmat mitä lataussäädin poistaa ei ole enää modernin suunnittelun kattilassa.

[jarppi]

Olen ihmetellyt tuota kaupallisten latauspakettien joustamattomuutta. Itsellä omavalmiste elektroninen latauspaketti, asettamalla varaajaan menevän veden ylälämpötila saadaan varaajaan ihan mieleisen lämpöistä vettä. Toimii niin että asettaa kattilaan menevän veden alalämpötilan niin ylös, että törmää varaajaan menevän veden ylärajaan ja latauspakettini alkaa sitten itsekseen pudottamaan kattilaan tulevan veden lämpötilaa, ettei varaajaan menevän veden ylälämpötila ylity. Vehje mittaa myös paineet ja hoitaa mahdolliset ylipaine tilanteet.

Termovarilla ja Laddomatilla on ajattelu pysähtynyt 80 luvun tekniikan tasolle.

[jarppi]

Tai siis painelogiikka on seuraava. Pannu ei tykkää yli 1,5 bar paineista, pistekiehuminen taas esintyy korkeilla lämmöillä ja matalilla paineilla. Paisuntasäiliöt 2x 200L ei vät kykene pitämään painetta vakiona. Toinen astia on aina suoraan kytketty järjestelmään, toista ohjataan venttiili avulla. Kylmä käynnistyksessä otetaan ohjattavasta paisuntasäiliöstä painetta, jos siellä sellaista on aiemman historian ja venttiilin päästökokeilun perusteella, sen jälkeen se suljetaan pois järjestelmästä. Näin paineet nousevat rivakammin kuin kahdella varaajalla, tämän jälkeen paineennousua jarrutellaan 1,4 bar kohdalla päästämällä pieniä määriä vettä ohjattavaan paisuntasäiliöön.  Näin se pyrkii vähentämään ja lyhentämään mahdollista pistekiehuntaa samoin kuin itse tekisin, tosin en ole tehnyt järjestelmän painetiedosta kytkentää varaajan menevän veden ylärajaan, koska joskus haluan rikkoa sääntöjä ja en ole jaksanut enään tuohon paneutua. 

[Pähkäilijä]

Olen ihmetellyt tuota kaupallisten latauspakettien joustamattomuutta. Itsellä omavalmiste elektroninen latauspaketti, asettamalla varaajaan menevän veden ylälämpötila saadaan varaajaan ihan mieleisen lämpöistä vettä. Toimii niin että asettaa kattilaan menevän veden alalämpötilan niin ylös, että törmää varaajaan menevän veden ylärajaan ja latauspakettini alkaa sitten itsekseen pudottamaan kattilaan tulevan veden lämpötilaa, ettei varaajaan menevän veden ylälämpötila ylity. Vehje mittaa myös paineet ja hoitaa mahdolliset ylipaine tilanteet.

Termovarilla ja Laddomatilla on ajattelu pysähtynyt 80 luvun tekniikan tasolle.

Tämä! Täälläkin oon pähkäilly joskus säätyvää lataustermostaattia, alussa riittäs 50 asteinenkin kun varaaja on päässyt viileäksi ja sais suihkuveden nopeammin käyttöön. Oma nykyinen ja edellinen kattila alkaa matalilla paineilla pistekiehumaan 78c termarin kanssa joten 72c mennään. Paineiden noustua sais varaajaan mennä suoraan lähemmäs sata-asteista mutta yhdellä kiinteäsäätöisellä mennään ja lämmityksen lopussa lähdetään "toiselle kierroselle"

[korsteeni]

högforsin heurekassa on kierukalle paikka tulipesän päällä vesitilassa, nopeasti tulisi suihkulämpimät.

[Puupate]

projektissa on maalaushommat aikalailla tehty kattoon ja seiniin.
Seuraavaksi sähköjen asennukset, tosin vielä ei kaikkea vanhaa pysty purkamaan kun vanha kattila on käytössä. Tai sitten laitan väliaikaiset sähköt vielä enemmän väliaikaisiksi....    Tänään on parin viikon tauon jälkeen värkättävä tulet Jäspiin kun kelit kylmenee 

 Sähkökäyttöisen lämminvesiboilerin siirto toiseen paikkaan pannuhuoneessa on myös ajankohtainen valmisteleva työ. Pikkuhiljaa aletaan odottelemaan itse kattilan vaihtoa.

[Pähkäilijä]

högforsin heurekassa on kierukalle paikka tulipesän päällä vesitilassa, nopeasti tulisi suihkulämpimät.

pitäskii testata joskus pannuhuoneformuloita nykykattilalla. Edellisellä tuo ei ollut järin nopeaa. Tässä suhteessa kaikki kaksoispesäkattilalliset voittavat kellä kierukka pannussa valmiina. Oishan tuossa selkeä ero nopeuteen tarviaako alussa tehdä 20 asteisesta 50 vai 80 asteista.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=730.msg14674#msg14674

[Puupate]

Blaze saapui tontille, projekti on ihan hyvässä aikataulussa.

Lämmityskausi myös päättyi tälle kesälle oletettavasti. Uuden kattilan asennusta on sovittu putkitöiden osalta heinä-elokuun vaihteeseen. Sitä ennen valmistelevia töitä.

Seuraavaksi sähkötyöt jatkuu, ei ole ennättänyt niitä tekemään. Helpompi myös kun saan vanhan kattilan/pumppujen sähköt purettua. Sähköboilerin siirron valmistelua.... sekä kattiloiden siirron valmistelua.

Uuden kattilan saavuttua pystyy paremmin suunnittelemaan pedin muutokset ja hankkimaan hormiin osat.

[varikonniemi]

Kyllä kuulostaa kalliilta jos uuden kattilan asennus vaatii sekä sähkömiesten että putkimiesten palkkaamista. Mihin on hävinnyt omakotitalon omistajan pätevyys perus asioisssa? Löytyykö tämä taito enää tänä päivänä maatilan omistajilta?

Ja näillä kysymyksillä päästään siihen miten porukka tänä päivänä kustannusten suhteen mitoittaa asioita? Oma kattila makso itsensä takas 2 vuodessa. Onko todellakin olemassa vielä ihmisiä jotka sijoittaa puulämmitykseen 10 vuoden takasinmaksuajalla kun jatkuvasti puhutaan että puulämmitys pitäs kieltää tai ainakin saattaa verotettavaksi. Jos verotetaan, niin 10 vuoden takasinmaksuaika muuttuu helposti 15-20 vuodeksi.

[Sorajewski]

Hinta yllättää.
Pikkaaaaasen näpsäytti putkihommien hinta meilläki, no, sähköllä olis pörssiostona nyt aika hävittömän halpaa, mut kuin kauan?

[Puupate]

Kyllä kuulostaa kalliilta jos uuden kattilan asennus vaatii sekä sähkömiesten että putkimiesten palkkaamista. Mihin on hävinnyt omakotitalon omistajan pätevyys perus asioisssa? Löytyykö tämä taito enää tänä päivänä maatilan omistajilta?

Ja näillä kysymyksillä päästään siihen miten porukka tänä päivänä kustannusten suhteen mitoittaa asioita? Oma kattila makso itsensä takas 2 vuodessa. Onko todellakin olemassa vielä ihmisiä jotka sijoittaa puulämmitykseen 10 vuoden takasinmaksuajalla kun jatkuvasti puhutaan että puulämmitys pitäs kieltää tai ainakin saattaa verotettavaksi. Jos verotetaan, niin 10 vuoden takasinmaksuaika muuttuu helposti 15-20 vuodeksi.

Minä olen itse sähköalan ammattilainen, maksaa sen verran kuin tarvikkeet. Lisäksi saneeraan koko pannuhuoneen sähköt samalla, en vain kattilan asennuksia. Siitä syystä niihin menee enempi aikaa (vielä kun ennättää tekemäänkin). Kattilan voisi oikeastaan asentaa maallikko.

Putkimies taas maksaa sen verran vähän, että enpä ala värkkäämään kun ammattimies tekee oikeilla työkaluilla siistin työn. Minulla siihen menisi aikaa sen verran paljon, että voin maksaa mielelläni putkiasennuksista ammattimiehelle.

Ja lopputulos pitää olla hyvä, en alunperin lähtenyt jokaista satasta säästämään tässä.

[Puupate]

Edistystä projektiin monellakin tapaa, hormin putkiosia kyselin ensin "alan liikkeestä" vailla vastausta. Olisin halunnut 90 mutkan nuohousluukulla. No, kun ei myynti innostanut kyseistä firmaa niin puuilosta löytyi oikein hyvät osat.

Vielä jäi puuttumaan eriste pakoputken päälle. Mitä olette käyttäneet putken eristykseen? Rautakaupasta löytyisi kivivillaa ympärille, muuta en sieltä keksinyt. Putkea tulee yhteensä +50cm, joten eristeen se kaipaa ettei kattilahuone lämpiä liikaa.

Rakensin pannuhuoneen ovelle lastaustason, jonka kautta kattiloiden lastaus onnistuu. Lastaustasolta ja kattilan paikan välillä ei ole portaita, kynnykset tasoittelin "nostamalla" lattiaa väliaikaisella levyrakenteella siten, että pumppukärry kulkee ongelmitta.


Blazessa on kyllä onnettomat jalat, käytännössä M12 pultit pohjassa. Sitä on melko vaikea liikuttaa sen jälkeen kun laskee pois trukki lavalta. Onhan siinä metallinen kuljetustuki, mutta kunnon jalat olis kyllä parempi. 

Toinen ratkaistava on sähkökeskus kattilan takana. Se ei voi jäädä sinne, koska huolto menisi hyvin hankalaksi. Ovat kyllä tehneet sen siirrettäväksi, mutta pari johtoa on liian lyhyet siirtoon. Ei olisi ollut huono jättää labdaservon piuhaan puoli metriä lisää ja samoin pari muutakin. Silloin olisi voinut suoraan heittää laatikon seinälle, jossa se jäähtyykin paremmin.

Eilen "koekäytin" blazen ohjainta ja se on hyvin monipuolinen ja helppo käyttää. Katsotaan mitä tositoimet sitten osoittaa.

Ensviikolla alkaa vanhan purku. Siinä on hommansa, joudun piikkaamaan entisen pedin pois ja tasoittelemaan paikan. Tuon valmistumisen jälkeen liikutellaan blaze paikalleen ja hormiin, putkimies varattuna elokuun alkuun. 

Jos aikataulu pitäisi paikkansa, tulilla ollaan elokuun parin ekan viikon aikana. Mutta saapa nähdä mitä yllätystä tulee tullessaan. Yritän lisäillä kuvamateriaalia.