Käänteispalo kattilan valinta ja mitoitus.

[Kalastaja72]

Muutama kuukausi sitten ostin talon missä puukattilalla lämmitys, lämmönjako 2015 uusitulla ilmalämmitys koneella.Nyt kattilana jämä 121yläpalo,   24kw vuodelta 1981. 1,8m3 varaaja ja paisari 200litraa. Alussa mietin että laitan pienen käyttövesivaraajan ja vilpin. Et kevät ja syksy menis sillä. Nyt ruvennut miettii et laittaisikin toisen ilmalämpöpumpun ja tuon kattilan vaihtas nykyaikasempaan mikä söis jonkiverran vähemmän puuta ja ei tarvis niin tiheeseen ravata pannuhuoneessa. Talo vm 1984, Puulämmityksen perässä noin 160m2, Yläpohjaan puhallettu joku vuos sitten lisää villaa, nyt noin 45cm, seinissä 20cm.  Pannuhuoneessa vapaata tilaa noin 13m2. Kysymys mulla olis että oisko uuden kattilan OK koko 25kw, kun miettii tuon varaajan koon ym. Pannuhuoneessa suuri osa seinistä lastulevy pinnalla ja katto myös lastulevy pinnalla, päällä betoninen välipohja. Tarvisiko niitä vaihtaa gyprokkiin jos nostan kattilan tehoa? Tätä foorumia selatessa ehkä eniten miettinyt et vigas 25 lambda malli vois olla uus kattila, ei ois mikään mahdottoman iso investointi.

[Puupate]

Linkin ketjussa on minun projektiin liittyvää pohdintaa aiheesta. Siitä ja monesta muustakin ketjusta kannattaa lukea pohdintoja kattilan vaihdosta.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=1547.0

Vigas25LC vaikuttaa tällä hetkellä omaan pannuhuoneeseeni parhaalta vaihtoehdolta. Sinulla on mukavasti tilaakin, joten voisi melko helposti onnistua vaihdella.

Kannattaa tuo varaajan kunto selvittää samalla. Siinä pitäisi olla käyttövesikierukan "luukut" eli paikat joissa kierukka on kiinni. Kannattaa ottaa eristettä niiden kohdalta pois ja tutkia onko laippojen tiivisteet vuotaneet. Se on yleinen paikka jossa on ruostevaurioita. Tutkiminen kylmänä, eli kesällä, on paras ajankohta. Kuumana vuodoista ei välttämättä näe mitään, ellei ole selvästi ruostunut.

Varaajan ei pitäisi ruostua sisältäpäin, ainoastaan vuotavista liitoksista.

Minun näkemyksen mukaan 25kW on sopiva teho kattilalle sinunkin varaajalle. Nykyiaikaisella kattilalla polttoajan pituus ei niin suuri ongelma tule olemaan.

Oman projektin kautta opittuja huomioitavia asioita voisivat olla:
- käytettävän polttopuun pituus tulevaisuudessa
- kuinka automaattiseksi kattilan käyttö halutaan
- mahdollinen varaajan tilavuuden kasvattaminen jatkossa
- uuden kattilan mitat ja sopivuus asennuspaikalle siten, että huolto onnistuu

Hyviä pohdintoja ja joulunaikaa toivotan sinulle.

[Kalastaja72]

 luin sinun projektista👌. Aika samoja juttuja tosiaan mietitään.  Pitää tuohon slovakin kauppaan olla yhteydessä rahtihinnoista ym. Päätöksiä tarvii varmaan tehä lopputalvesta kun lvi-viron kaveri puheli että 4kk tällä hetkellä toimitusaika vigasilla. Atmosta kuulemma saa ja sitä koetti sit myydä.

[Puupate]

ok, kyllä talven aikana pitää tilaus tehdä jos meinaa kesän aikaan saada vaihdettua. Kysyitkö tarjousta lvi-virolta vigaksesta ?  Ollaan samalla asialla myös kattilan hankinnan suhteen, kun minullakin tosiaan kuppi kääntyy vigaksen puolelle. Suurimpia syitä on mitoitus (pienempi kuin Attack) ja passaa 50cm puulle, jota teen jatkossakin.

Minä en slovakian suuntaan ole yhteydessä ollut. Se on kiinnostava vaihtoehto ostaa kattila, itse olen hieman epäileväinen ostamaan noin kaukaa. Täällähän on kerrottu hyviä kokemuksia.

[varikonniemi]

En tiedä mikä on nykyään hintaero, mutta lvi viro pyytää tänä päivänä melkein 2000 euroa enemmän 40LC mallista kuin mitä itse maksoin siitä kureniezenistä kauan aikaa sitten. Mikä on mun mielestä aika älytöntä samasta tuotteesta. Eli joko toi viron kauppa on kovalla katteella toimiva, tai yleinen hintataso on räjähtänyt ylöspäin.

[Kalastaja72]

Olen katsellut myös noita hintoja. Bio tec 25 ja vigas 25 malleja lähinnä. Hinnat on pompannut kyllä ylös, varsinkin tuo centrometal bio tec tuntuu olevan kovassa hinnassa./ Esa

[PurpleAlien]

En tiedä mikä on nykyään hintaero, mutta lvi viro pyytää tänä päivänä melkein 2000 euroa enemmän 40LC mallista kuin mitä itse maksoin siitä kureniezenistä kauan aikaa sitten. Mikä on mun mielestä aika älytöntä samasta tuotteesta. Eli joko toi viron kauppa on kovalla katteella toimiva, tai yleinen hintataso on räjähtänyt ylöspäin.

Same with others, like e.g. the Attack SLX 40 Lambda. Over 6k€ now while it was around 4k€ a year ago...

[Kalastaja72]

Eilen eka kertaa lämmitin varaajan suurinpiirtein täyteen, et katon vähän mitä vuorokaudessa tippuu lämmöt. 1800 litran varaaja, ulkona -3 ja kohtuu tuuli oli koko vuorokauden. Ku lopetin lämmityksen niin mittarit näytti varaajassa 90/81/78.  24h myöhemmin lämmöt oli 69/49/42. Tosta varmaan jotain energian kulutusta pystys laskee kuka näitä pyöritellyt.  Mut ainakin näyttää et melkein joka kelillä pärjää sen vuorokauden yhdellä lämmityksellä.  Kattiloita katsellut ja ruvennut tuntuu et tuonne pannuhuoneeseen mihin saa kiertää puoli taloa ulkokautta kellariin lisäämään puita tms. Sais uus kattila olla sellainen mihin sais etänäytön taloon tai kännykällä vois kattoo tiedot. Jos ei niin joku muu järjestelmä mistä näkis varaajan lämmöt ym sitten. Uusia tuttavuuksia kattiloista löytyy päivittäin kun selailee nettiä. Edelleen 25kw kattiloita lähinnä katsellut. Kohtuu iso varastopesä kun vielä olis ym ja sais ok hinnalla. Tässä jotain mitä tullut vastaan jos kuka muu on samassa tilanteessa. Osasta noista hifi kattiloista ei oikein löydy hintaa, mut esim tuo uus brunner varmaan melko kallis laitos🤔😊.
-abc delta touch
-seltron ukp smart
-waltis viva gt.
-viesmman vitaligno.

[Pähkäilijä]

1800 litrassa x 1.2 (kwh/c 1000 litralle) ~2.2 kWh kun keskilämpötila muuttuu asteen. 83c alussa ja 53c lopussa, jäähtymistä 30 astetta x 2.2 = 66 kWh / 24 tuntia = 2.75 kW teskitehon haukkaa asunto tällä kelilla. Lukemissa jonkun verran heittoa kun mittauspisteitä on vain 3 mutta onhan tuo suuntaa-antava.

[dieseljätkä]

Olen katsellut myös noita hintoja. Bio tec 25 ja vigas 25 malleja lähinnä. Hinnat on pompannut kyllä ylös, varsinkin tuo centrometal bio tec tuntuu olevan kovassa hinnassa./ Esa

Centrometallin Bio Tech lambda 34kW on meillä ainakin hintansa arvoinen ollut.  Kohta tulee 7 v hankinnasta ja ehkä noin 1500 pesällistä poltettu. Näitä kattiloita ei säädellä. Tuhkat pois alakerrasta, puita pesä täyteen, tulet keskiluukusta, luukku kiinni 50 asteen kohdalla näytön opasteen mukaan ja jos tarvetta täytölle niin GLOW ON ja täyttö tarv 4-10 tunnin sisällä. Helppoa.

[Kalastaja72]

Sama on ykkösvaihtoehto mullakin 25kw mallina. Siinä vaan tuo varastopesän koko vähän mietityttää. Pärjääkö yhdellä latauksella mihin ulkolämpöihin asti.  Mulla -84 tehty pannuhuone, kauimmaiset seinät lastulevyä jne. Nyt 24kw kattila ja mietinnässä oisko se selkeempi jos pysys alle 30kw kattilassa. Vai pitäskö tuo tehä pannuhuone seinien ja katon osalta uusiks.

[dieseljätkä]

Meillä oli aluksi 1800 l varaaja ennen lisävesien kytkentää talon ulkopuolelle. En suosita hankkimaan 90 litran pesällä olevaa, jos vaan isompi kattila 144 litran pesällä muuten käy. Kattila on suojattu ylikuumentumiselta ja jos laittaa liikaa puita täytön yhteydessä niin kattila aluksi pienentää tehoja ja jos se ei riitä niin kattila pysähtyy siksi aikaa, kunnes varaajassa taas tilaa. Jos kattila joutuu ajamaan tehot alas niin hiillosvaiheessa siitä ei ole mitään haittaa mutta täyden polton vaiheessa voi johtaa toistuvasti tapahtuen virheilmoon "savukaasupuhaltimen puhdistus". Puhaltimen putsaus vie puoli tuntia, kun muutaman kerran harjoittelee. Kattilan varastopesää ei ole pakko latoa aivan täyteen mutta pyrkimys siihen kuitenkin, että täysillä saa lämmittää kaikki laitetut puut.

[tenhok]

Pannu huoneessa ei saa olla missään seinässä tai katossa lastulevyä.  Eikä tähän vaikuta kattilan teho mitään.  Tämä lukee Palo laissa selvästi. Jos teille sattuisi tulemaan palotarkastus niin täytyisi laittaa Panuhuonee välittömästi käyttö kiertoon. Sinun niin sanotut Panuhuonee on varmasti suunniteltu johonkin muuhun käyttöön, jo rakennus vaiheessa. Tuohon on jälkikäteen ehkä tehty käyttö muutos, mikä on laiton Jos ei ole hyväksytty palovironomaisilla, ja tehty käyttöön otto palotarkastus. Jos sattuisi jokin ikävä vahinko niin vaikutukset eivät korvaisi vahinkoa tai olisi todella kitsaita sen suhteen. 

[Kalastaja72]

No niin olen lukenut itsekkin. Kyllä kaikissa orggis rakennuskuvissa on tuo kattila/varaaja piirretty ja vesi/viemäri/sähkökuvissa. Tarviis käydä kunnanvirastossa ettii tarkastuspöytäkirjat. Kaikkialla takana on kyllä kiviseinät/katot mut koolattu ja tyrkätty kivivillaa, ja pintaan lastulevy. Paitsi lähin seinä kattilasta. Pannuhuone kellarissa omalla sisäänkäynnillä. On seinien muutos muuten helpohkosti tehtävissä, Tuolla nousukeskus ja lämmityksen keskus et piuhaa menee melko paljon vesiputkien lisäks. Talon rakennuttaja silloinen kunnanjohtaja pienessä kunnassa et oisko paloviranomainen vähän lepsuillu..

[tenhok]

Kivseinä käy sellaisenaan, ja on paras mutta ei saa olla mitään puu levyä. Ja jos gyprokkia laittaa niin niitä pitää laittaa kaksi päällekkäin että tulee c 30 luokitus. Sama koskee kattoa. Läpivientien kanssa kannattaa tehdä huolellista työtä.  Kivivillaa ensin reikään putkien ympäri, ja nykyään myydään silikoni tuubissa palomassaa mikä on helppoa levittää siihen villan päälle viimeistelemään työnlaadun,  myös myydään uretaani vahaahdon tapaista palovahtoa myydään. Pienissä paikkakunnilla on nuo vastuu asiat ennen ymmärretty väärin,  nykyään virka vastuut ovat kovat, voi joutua syyteeseen ja korvaus velvoiteseen.  Aluepelastuslaitos ja siellä palotarkastajat mihin kannattaa ottaa yhteyttä.