Kirjoittaja Aihe: Patteriveden lämmönsäädin  (Luettu 15516 kertaa)

lorvi

  • Vieras
Patteriveden lämmönsäädin
« : 06.02.2012-15:29 »
Patteriveden lämmönsäätö on joskus ongelmallista johtuen useista eri muuttujista mitkä vaikuttavat sisälämpötilaan.
Esimerkiksi tänään huonelämpö on ollut asteen verran säädetyn alapuolella johtuen nopeasta ulkolämpötilan kohoamisesta. Jos ulkoanturia pystyisi viivyttämään edes muutaman tunnin, niin notkahdusta ei tulisi. Sisäanturikaan ei pysty kompensoimaan (ainakaan Oumanin vanhalla säätimellä) tuota tapahtumaa. Olen kuullut että ilmiötä on yritetty korjata laittamalla ulkoanturi tiiliskiven sisään jolloin se reagoi hitaammin lämpötilamuutoksiin. Tästä voikin sitten olla haittaa nopeassa ulkolämpötilan laskussa.
Toinen vastaava tilanne syntyy kovalla tuulella, sitäkään järjestelmä ei oikein hallitse. Etenkin huoneet joissa on lattialämmitys muhkeassa betonilaatassa reagoivat hitaanlaisesti muutoksiin.
Elikkä kun pakkanen alkaa paukkua on sisälämpötila hieman koholla vuorokauden verran ja kun sää lauhtuu on sisällä taas vuorokauden verran hieman viileämpää. Onko muilla näin vai johtuuko tästä vanhasta hirsirakennuksesta.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 516
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #1 : 06.02.2012-19:04 »
Ihan samanlainen perstuntuma on ollut täälläkin - talon rakenteet reagoivat viiveellä ja tuli nyt varaajasta mitattuakin tuo jälkeenjääneisyys. Listassa on lämmitysten väliltä laskettu varaajan jäähtyminen (keskilämmöistä) ja mittausajankohdan keskilämmöt myös. Viime yönä oli reippaasti keli lauhtunut Super Bowlin alkaessa mutta lämmitystarve samansuuntaista kun edellisenä yönä jolloin oli tuplaten enemmän pakkasta. Noin puolen vuorokauden viive tuntui olevan kun -13c kelissä 5 kW lämmitysteho osuu jo toleransseihin.

Itsellä on manuaalishuntti ja patteritermostaatit, shuntti sai olla täysillä pakkasten aikana mutta KV pumppu edelleen I asennossa, aamuisin tosin huomas ettei patteriverkkoon lähtenyt kun 50c vettä (vaikka varaajan yläkulmassa oiskin ollut yli 10c lämpimämpää) joten aamuksi yleensä lämmöt tippui asteen verran sisällä mutta lämmityksen aluksi pumppu III asentoon niin tilanne normalisoitui.


5.2   0000-0900  -33c 8.7 kW
5.2   1600-2100  -28c 9.3 kW
6.2   0130-0930  -16c 8.3 kW
6.2   1200-1830  -13c 5.2 kW
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Jämämies

  • Vieras
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #2 : 06.02.2012-21:32 »
Patteriveden lämmönsäätö on joskus ongelmallista johtuen useista eri muuttujista mitkä vaikuttavat sisälämpötilaan.
Esimerkiksi tänään huonelämpö on ollut asteen verran säädetyn alapuolella johtuen nopeasta ulkolämpötilan kohoamisesta. Jos ulkoanturia pystyisi viivyttämään edes muutaman tunnin, niin notkahdusta ei tulisi. Sisäanturikaan ei pysty kompensoimaan (ainakaan Oumanin vanhalla säätimellä) tuota tapahtumaa. Olen kuullut että ilmiötä on yritetty korjata laittamalla ulkoanturi tiiliskiven sisään jolloin se reagoi hitaammin lämpötilamuutoksiin. Tästä voikin sitten olla haittaa nopeassa ulkolämpötilan laskussa.
Toinen vastaava tilanne syntyy kovalla tuulella, sitäkään järjestelmä ei oikein hallitse. Etenkin huoneet joissa on lattialämmitys muhkeassa betonilaatassa reagoivat hitaanlaisesti muutoksiin.
Elikkä kun pakkanen alkaa paukkua on sisälämpötila hieman koholla vuorokauden verran ja kun sää lauhtuu on sisällä taas vuorokauden verran hieman viileämpää. Onko muilla näin vai johtuuko tästä vanhasta hirsirakennuksesta.


Ouman EH-800 osaa ottaa nämä kaikki huomioon.

lorvi

  • Vieras
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #3 : 08.02.2012-11:07 »
Kyllä, minun oumanista tuo yksi nolla puuttuu, ei viivemahdollisuutta ja vain lineaarinen säätö.
Kokeilen kyllä tuota tiiliskiviviivettä. Sitähän voi käsittääkseni säätää sitten eristämällä (viivettä lisää) vaikkapa solumuovilla tai jopa villalla, niin eiköhän viivettä synny.

Kahden tunnin viiveen antaa tiiliskivi missä ohuet routalevyt molemmilla poskilla.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2012-17:01 kirjoittanut lorvi »

lorvi

  • Vieras
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #4 : 22.07.2012-09:41 »
Vahingossa katkesi moottorisahalla tuo lämpökeskuksen välinen kaapelinippu, kun sisälämpötilaa kompensoiva anturi putosi pois kuvioista niin kyllä hyvin huomaa jopa näillä kesälämpötiloilla sen sisälämpötilaa vakauttavan merkityksen. Aiemmin oli sisälämpötilakäyrä jokseenkin tasainen suora viiva, olipa sää mikä hyvänsä, mutta nyt on vuoristoradan piirteet.
Ukkonen pasautti eilen kattopellin alta mittaavan anturin, onneksi ei muuta mennyt tälläkertaa.
Muutan samalla käynnissä olevan pikku ehostuksen yhteydessä koneellisen LTO n pernteiseen painovoimaiseen ilmanvaihtoon.

lorvi

  • Vieras
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #5 : 16.10.2012-08:26 »
Yllättävän huonosti nuo patteritermostaatit toimivat, vai lienevätkö jo niin ikäloppuja. Vaikka lämpötilan säätö ulkoilman mukaan on toiminnassa niin sisätiloissa lämmönvaihtelu on +/-2°c luokkaa tarkkuudeltaan, kun sisä termostaatti on irroitettu.
Tuota lämpökanavan putken optimipaksuutta metsästäessä havaitsin että yleensäkään patteriveden säätöautomatiikkaa ei ole juurikaan käytössä. On vain jokin suntti, mikä on kuulemma ollut samassa asennossa vuosia. Patteritermostaatit säätät minkä tarvii.
Onkohan noista tietoa, tai testejä ollut millä astetarkuudella ja rangella ne toimivat.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #6 : 16.10.2012-09:24 »
pahuksen Lorvi, saattaa kysyä,  vaikka on erittäin hyvin perilläkin..  :) 
Mutta samaa mullakin. On ouman 80 ja ulkoanturi.  Kun pakkanen kiristyy, niin nielaisee hetkessä varaajan ( 1.8 kuutiota) lämpöä 13 kuution betonilattiaan. Sitten lämpöä piisaakin..  ja tulee monesti vielä leivinuunikin laitettua lämpimäksi niin tulee tuplasti liikalämpöä. 
Se sisäanturi tuntui aina turhalta, mutta Lorvin jutun perusteella semmoinen voisi minua auttaakin?  Pitääpä kysellä vieläkö vanhaa Oumaniin saa sitä. ( tai ei tämä vanha ole. Kotona oli Oumani, semmoinen sininen outo lätkä josta venttiilin varsi pukattiin läpi.  Tämä 80 tuntuu vieläkin modernilta. 

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #7 : 16.10.2012-10:37 »
Se sisäanturi tuntui aina turhalta, mutta Lorvin jutun perusteella semmoinen voisi minua auttaakin?  Pitääpä kysellä vieläkö vanhaa Oumaniin saa sitä. ( tai ei tämä vanha ole. Kotona oli Oumani, semmoinen sininen outo lätkä josta venttiilin varsi pukattiin läpi.  Tämä 80 tuntuu vieläkin modernilta. 
Sisäanturi on mielestäni pakollinen, lisäsin sen kaksi vuotta sitten ja siihen loppui lämpötilavaihtelut. Maksoi 50e ja säästi hintansa takaisin mielestäni parissa kuukaudessa syksyllä kun lämpötilat vaihteli aamun pakkasesta iltapäivän +15 asteseen.
Sisäanturin paikka pitää miettiä huolellisesti ettei aurinko tai joku muu lämmönlähde vaikuta liikaa, meillä keskellä taloa johon aurinko ei paista.

Eikös ole aivan sama mitä lämpötilaa ulkona on, sisälämpötila ratkaisee ja sitä pitää vahtia.

Muistaakseni Oumanissa käyrä A, B+1 ja huonekompensointi 1,5 tai 2 sekä sisälämpö 21
Lattialämmitys ja muurarin omasta päästä tehty sisään savuttava takka.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

lorvi

  • Vieras
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #8 : 16.10.2012-13:05 »
  Pitääpä kysellä vieläkö vanhaa Oumaniin saa sitä. ( tai ei tämä vanha ole. Kotona oli Oumani, semmoinen sininen outo lätkä josta venttiilin varsi pukattiin läpi.  Tämä 80 tuntuu vieläkin modernilta. 

Minä olen tehnyt itse Oumanin sisätermarin, siihen tarvitaan 2 osaa, 10k NTC ja tavallinen 10k potikka.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #9 : 16.10.2012-13:36 »
Niin se vaan on että pelkästään ulkolämpötilaa mittaamalla huoneen lämpötilaa ei saa säädettyä tarkasti. Lämpövirta rakenteiden läpi ei pysy vakiona lämpötilaeron suhteen. Tästä on kinattu muissakin yhteyksissä. Ei ole olemassa ns. normaalitilaa mihin laitteet voisi säätää. Se on yhtä vaikeaa kuin löytää normaaliperhe. Normaalitila voisi olla vaikka aamuyöllä neljästä viiteen kun mitään laitetta ei käytetä lämmön tuottamiseen eikä aurinkokaan lämmitä. Toisten mielestä normaalitila on jossain muualla. Ei sitä kukaan ole palstoilla määritellytkään.
Minua ihmetyttää mitä hyötyä olisi laittaa ulkolämpötila-anturille viive. Enneminkin pitäisi tietää ennakkoon millainen lämpötilamuutos on tulossa. Jos ensi yöksi on tulossa kova pakkanen niin ei se auta jos alan lämmittää kovasti vasta huomenna.
Patteritermostaatit toimii hitaasti kun ajatellaan niiden toimintaa. Kun sisällä on liian kuuma, ne pienentää virtausta. Ennen kuin ne osaa ruveta sitä lisäämään sisäilman lämpötilan termostaatin läheisyydessä pitää laske ja vielä termostaatinkin viilentyä. Vasta sitten se tietää päästää lisää vettä kiertämään.

Olen asunut tässä talossa kohta 7 vuotta. Tässä on mm. vesikeskuslämmitys. Ensi töikseni laskin kattilan ( Jämä -75) lämpötilan 65: een ja siinä se on ollut. Käsishuntin pistin puoleen väliin ja siinä se on ollut. Se on jumissa ja alkaa vuotaa jos sitä väkisin kääntää. Patteritermostaatit hoitaa sisälämpötilan. Viimeksi öljylämmitys on ollut päällä huhtikuun alussa. Olen lämmittänyt puulla.

lorvi

  • Vieras
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #10 : 16.10.2012-21:55 »

Minua ihmetyttää mitä hyötyä olisi laittaa ulkolämpötila-anturille viive. Enneminkin pitäisi tietää ennakkoon millainen lämpötilamuutos on tulossa. Jos ensi yöksi on tulossa kova pakkanen niin ei se auta jos alan lämmittää kovasti vasta huomenna.


Viiveen hyöty on siinä, kun ilma lämpenee nopeasti paljon, silloin ulkoilmatermari myös pudottaa patteriveden lämpötilaa paljon. Rakenteet ovat vielä kymiä pitkään (ilmiönä huurteiset keli pakkasen jälkeen) jollion sisätermarin kompensointi ja patteriventtiilien karkea, hidas säätö ei kykene pitämään tässä tilanteessa sisälämpötilaa muuttumattomana.
Sinänsä tuo ei ole niin hirveän suuri asia mutta ulkoanturin viiveellä senkin voi korjata.
Ennakkotieto sitävastoin ei kyllä auta tässä ilmiössä yhtään.
« Viimeksi muokattu: 16.10.2012-22:13 kirjoittanut lorvi »

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #11 : 17.10.2012-09:15 »
Ennakkotieto sitävastoin ei kyllä auta tässä ilmiössä yhtään.

Ennakkotieto auttaisi kylmenemisessä, etenkin jos talossa on valulattiassa lattialämmitys. Lattian lämpeneminen kun kestää laatan paksuudesta riippuen pitkäänkin. Mutta miten tämän sitten toteuttaisi? Kytkemällä web-kameran telkkarin sääennusteita vahtimaan ja siitä hahmontunnistuksella katsoisi lämpötilat, joiden mukaan käskyttäisi säädintä?  ;D No ei toimi tämäkään kun eivät nuo säävelhot superkonekapasiteetista huolimatta osu arpomisessaan kovinkaan oikeaan.  :o

Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

lorvi

  • Vieras
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #12 : 17.10.2012-09:32 »
Ennakkotieto auttaisi kylmenemisessä, etenkin jos talossa on valulattiassa lattialämmitys. Lattian lämpeneminen kun kestää laatan paksuudesta riippuen pitkäänkin. Mutta miten tämän sitten toteuttaisi? Kytkemällä web-kameran telkkarin sääennusteita vahtimaan ja siitä hahmontunnistuksella katsoisi lämpötilat, joiden mukaan käskyttäisi säädintä?  ;D No ei toimi tämäkään kun eivät nuo säävelhot superkonekapasiteetista huolimatta osu arpomisessaan kovinkaan oikeaan.  :o



Oikeaasa olet, huomaan tuon ilmiön meilläkin mutta se on meidän tapauksessa vähäinen kun tuo "valtatila" lämmitetään pattereilla ja väliovet ovat kauttaaltaan auki - lämpötilat tasaantuvat.
Ohuemmilla laatoilla kylläkin ulkoanturikompensointi ehtii aikahyvin mukaan koska ei tuo rakennuskaan heti vaadi lisää lämpöä vaan viiveellä.
Kuten seppol edellä jo totesikin, normaalitilaa ei ole ja tuo viiveen tarvekin on tapauskohtainen.
« Viimeksi muokattu: 17.10.2012-09:37 kirjoittanut lorvi »

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #13 : 17.10.2012-12:53 »
Lorvi, olen alkeellisesti perillä peruselektroniikasta ja kiinnosti se kytkentäsi. Onko se 10k NTC jonkinlainen perusarvo Oumanin sisäanturille?  ja potikallako " huijaat " sitä arvoa jolloin sinulla on kauko- ohjattu Ouman eli termostaatti? 

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 516
Vs: Patteriveden lämmönsäädin
« Vastaus #14 : 17.10.2012-13:36 »
Ennakkotieto auttaisi kylmenemisessä, etenkin jos talossa on valulattiassa lattialämmitys. Lattian lämpeneminen kun kestää laatan paksuudesta riippuen pitkäänkin. Mutta miten tämän sitten toteuttaisi? Kytkemällä web-kameran telkkarin sääennusteita vahtimaan ja siitä hahmontunnistuksella katsoisi lämpötilat, joiden mukaan käskyttäisi säädintä?  ;D No ei toimi tämäkään kun eivät nuo säävelhot superkonekapasiteetista huolimatta osu arpomisessaan kovinkaan oikeaan.  :o

Siinä ois säätämistä kerrakseen, vaikka kun kesken pakkasjakson tulee yksi lumisade etelästä menee käyrät tuollein kuten alakuva kertoo.

Kevättalvella ennakoivasta säätämisestä olisikin eniten iloa kun pakkayönä lämmitys ajaa "kaasu pohjassa" aamunkoitossa ja parissa tunnissa alkaa akkunoista tulvia aurinkolämpöä tupaan. Illasta sama ongelma ei tunnu niin pahalle kun pakkanen kiristyy pikkuhiljaa ja torpassa ei sentäs sisälämpö tipu samaa vauhtia ulkolämmön kanssa.

Täällä on ongelmanratkaisuun laitettu kellokytkin, kevätaamuna pysähtyy kiertovesipumppu - ongelmana on pilvisenä aamuna hellasärö. Tartteis varmaan aurinkokennolla ohjattavan pistorasian seuraavaksi  ???
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.