Kirjoittaja Aihe: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys  (Luettu 396 kertaa)

PuuMake

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 2
uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« : 09.09.2025-13:47 »
Hei!

muutaman vuoden sisällä olisi tarkoitus vanhaan kotitalo laittaa sileäksi ja tilalle rakentaa uusi n. 120m2 talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.
vanhassa talossa on puu/öljykattila ja 2000L varaaja tuo kattila on iät ja ajat ollut todella huonovetoinen ja muutenkin vienyt puuta runsaasti.
Ideana olisi jättää tämä vanha puulämmitystila + sauna + suihku vanhaan rakennukseen ja viereen rakentaa uusi talo.

Kuuluisat ilmaiset puut, traktori jne puunkäsittely laitteet löytyy ja ensimmäisenä kysynkin, että onko yleensäkään mitään järkeä puukeskuslämmitystä asentaa vai laittaako suoraan maalämpö?
tontti on yli 10000m2 joten maapiirin saisi helposti laitettua.

ja jos puulämmityksen asentaa niin minkälaisella laitteistolla olisi järkevää mennä?
Aurinkopaneelit saisi tietty helposti uudis kohteeseen sijoitettua optimaalisesti.

minkälaisn laitteiston itse lähtisit ko tiedoilla tekemään?


kuumakalle

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 26
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #1 : 09.09.2025-14:44 »
 Tuollaisessa tilanteessa varmasti hyvä leivinuuni /hella keskellä uutta taloa antaa joustoa lämmitykseen ja tuo ruoanlaittoon etua,minusta hyvin tehty leivinuuni on todella komea talossa
Aurinkoa ja maalämpöä kannattaa varmasti hyödyntää.
Sitten vasta miettiä puulla lämpiävän vesikiertoisen lämmityksen rakentamista.

Tai noin itse tekisin jos uutta rakentaisin.
Vanhaa kuitenkin on tarve korjata ja koittaa uudistaa,ensi kesänä jotain.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 540
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #2 : 09.09.2025-15:32 »
Jos paljoa ei ruokaa laita niin leivinuunille on sitten vähän käyttöä verrattuna puukeskuslämmitykseen jolla saa aikaiseksi myös lämpiän käyttöveden ja tasaisen lämmönjaon rakennuksen jokaiseen kolkkaan. MLP ei ole parhaimmillaan lämmön nostossa yli legionellarajan, mutta lattialämmitykseen oiva vaihtoehto. Jos puuta haluaa polttaa on se silloin parasta tehdä kun auringosta ei lämpöä saa ja sillein että myös käyttövesi syntyy samalla. Nykyinen passiivitalo tosin lämpenee huomattavan pienellä energiamäärällä verrattuna samankokoisiin puolen vuossataa vanhoihin rakennuksiin.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 226
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #3 : 09.09.2025-16:11 »
Jos on  puuta omasta takaa  riittävästi ja pelit ja vehkeet -  sekä aikaa.. Puulämmitys on erittäin mielekäs ja edullisin vaihtoehto tänäkin päivänä..Varaaja ja käänteispalokattila on hyvä yhdistelmä..

Tietenkin puulla lämmittäminen vaatii aktiivisuutta - omatoimisuutta. Maalämmitys on laiskanmiehen edullinen lämmitysmuoto. Suuremmat investoinnit..

Aurinkopaneelien mielekkyyttä / taloudellisuutta ei miun ymmärryksellä saa taloudelliseksi.. Ainoastaan, jos kesällä on huomattavaa sähkön/energian tarvetta. Esim. karjatalous kaltaisuutta..

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 85
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #4 : 09.09.2025-20:44 »
 Itsellä on n.samankokoisessa talossa 2016 3000litra varaaja ja ei tulisijoja talossa. Varaajassa riittää kapasiteettia -35 kelissä joka toinen päivä lämmitys lattiassa styroksia 200mm kokoalalla jos pystyisin vielä jotain muuttamaan niin tuota lattian eristystä kasvattaisin ainakin 300mm sen olen huomannut että sen kautta suhteessa menee aika paljon energiaa hukkaan.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 226
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #5 : 09.09.2025-21:49 »
Itsellä on n.samankokoisessa talossa 2016 3000litra varaaja ja ei tulisijoja talossa. Varaajassa riittää kapasiteettia -35 kelissä joka toinen päivä lämmitys lattiassa styroksia 200mm kokoalalla jos pystyisin vielä jotain muuttamaan niin tuota lattian eristystä kasvattaisin ainakin 300mm sen olen huomannut että sen kautta suhteessa menee aika paljon energiaa hukkaan.

Eikös lattia ole rakenteissa pienin lämpöhäviöiltään? Yläosa ja ikkunat suurin.. Meilä lattioissa on 150mm ja ei oo kylmä..Tosin tään päivän selektiivilasit on tosi hyviä. Eristävyys lähes sama kuin hyvin eristetty seinä.. Eristäminen kannattaa.Itellä on seinissä yläkerran huoneissa  250mm ja alakerrssa 200mm +runko/verhous tiiltä..Ullakolla 400mm. 2m3 varaajalla pärjää.
Koneellinen ilmastointi + lämmöntalteenotto on hyvä keksintö..

« Viimeksi muokattu: 09.09.2025-22:47 kirjoittanut markkulievonen »

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 85
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #6 : 09.09.2025-23:40 »
Menee tuosta siltikin n.11kwh vrk maaperään 30 asteisella kiertovedellä maaperään. Matalaenergiatalossa se vastaa aika monen tunnin talon lämmitys tuntia.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 540
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #7 : 10.09.2025-05:04 »
Menee tuosta siltikin n.11kwh vrk maaperään 30 asteisella kiertovedellä maaperään. Matalaenergiatalossa se vastaa aika monen tunnin talon lämmitys tuntia.

Jos pesälliseen mahtuu 30 kg puuta ja kunnon kattilalla saa vaikka edes 80% hyötysuhteen niin on se keskimäärin pesällinen joka yhdeksäs päivä 11 kWh kulutuksella. Käyttöveteen voi mennä samanverran tai enemmänkin, riippuu onko miten suuri lapsiperhe kyseessä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 226
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #8 : 10.09.2025-08:17 »
Menee tuosta siltikin n.11kwh vrk maaperään 30 asteisella kiertovedellä maaperään. Matalaenergiatalossa se vastaa aika monen tunnin talon lämmitys tuntia.

Juu. En atellut lattialämmitystä. Lattialämmityksenkin tekemisen mielekkyys kannttaa harkita. Jos on hyvin eristetty talo, patterilämmityskään ei oo  poisssuljettu. Patterien sijainnilla ei oo merkitystä ja niiden koot pieniä. Meillä veden lämpötila on lämmityskaudella +28C - +37C..

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 321
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #9 : 10.09.2025-17:13 »
Oma käsitykseni uudehkoista matalakulutuksisita taloista lattialämmityksellä ei ole kovinkaan positiivinen. Lattialämmityksen säädettävyys ja varsinkin reagoinnin hitaus sopii tosi huonosti uusiin rakennuksiin. Ihmismäärä tai auringonpaiste saa monesti huonelämpötilan kohoamaan yli asetusarvon. Sama myös uunilämmityksessä, jonka lämmitysteho voi olla moninkertainen tarvittavaan tehoon verrattuna. Huonelämpö äkkiä kuuma ja sehän ei ole taloudellista edes hyvin eristetyissä rakennuksissa, mukavuudesta puhumattakaan.
Eli patterilämmitys mielestäni on passeli nykyaikaiseenkin taloon.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 85
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #10 : 10.09.2025-18:38 »
Laattalattioita ei kannata laittaa koska kiertoveden lämmöt on niin matalia, paras olisi parketti ja vaikka patterit seinille.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 226
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #11 : 10.09.2025-22:25 »
Oma käsitykseni uudehkoista matalakulutuksisita taloista lattialämmityksellä ei ole kovinkaan positiivinen. Lattialämmityksen säädettävyys ja varsinkin reagoinnin hitaus sopii tosi huonosti uusiin rakennuksiin. Ihmismäärä tai auringonpaiste saa monesti huonelämpötilan kohoamaan yli asetusarvon. Sama myös uunilämmityksessä, jonka lämmitysteho voi olla moninkertainen tarvittavaan tehoon verrattuna. Huonelämpö äkkiä kuuma ja sehän ei ole taloudellista edes hyvin eristetyissä rakennuksissa, mukavuudesta puhumattakaan.
Eli patterilämmitys mielestäni on passeli nykyaikaiseenkin taloon.

Totta. Jos halutaan tarkkaan energian säästöön - tää edellyttää mahdollisimman kevyen lämmönjako tavan. Kevyt patteri. Reagoi herkästi yliämpöön/ei sido energiaa..  Hyvin eristetyssä talossa/huoneessa jo  ihmislämpö vaikuttaa. Termostaatin tulisi täänkin huomioida.. Kuten toisaalla jo totesin. Patterit voi asentaa väliseinille - ei  häviöitä.
Huomioiden pieni energian tarve. Ilma /vesilämpöpumppu on jopa mielekkäämpi kuin maalämpö. Pienemmät investoinnit..
« Viimeksi muokattu: 12.09.2025-06:31 kirjoittanut markkulievonen »

Jokipeikko

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #12 : 12.09.2025-09:53 »
Voin jakaa omia kokemuksiani, sillä meillä on toteutettu hyvin samanlainen kokonaisuus kuin teillä on suunnitteilla.

Talo on otettu käyttöön vuonna 2024. Kyseessä on 116 m² hirsitalo, jossa on 205 mm hirret ja suuret ikkunat ulos. Lämmönjako tapahtuu vesikiertoisella lattialämmityksellä. Talossa on 2000 litran varaaja, ja noin 90 % lattiapinnoista on laatoitettu.

Erillinen pihasauna on noin 32 m², myös kokonaan laattalattialla. Siellä on oma 500 litran varaaja ja lattialämmitys. Varaajien välillä on lämpökanaali, joten kaikki käyttövesi ja lämpö tuotetaan keskitetysti kattilalla. Kattilana toimii Blaze Comfort 25 lambdaohjauksella.

Talo toimii käytännössä mökkinä, eli emme ole paikalla koko ajan. Varaajissa on sähkövastukset varalla, ja lisäksi talossa on pari ilmalämpöpumppua. Ilmanvaihto toimii kompressorilla eli kyseessä on niin sanottu "kevyt PILP", joka ei tuota käyttövettä, vaan ainoastaan lämmittää tuloilmaa.

Olen täysin samaa mieltä aiemmin tässä keskustelussa esitetystä näkemyksestä, että sisälämpötilaan vaikuttavat merkittävästi ihmismäärä ja auringonpaiste. Erityisesti auringon vaikutus on suuri, koska isot ikkunat päästävät valoa ja lämpöä sisään koko päivän ajan. Tämän lieventämiseksi on tarkoitus hankkia sähkökäyttöinen markiisi, koska kesäkuumalla mikään viilennys ei tunnu riittävän pitämään taloa mukavan lämpöisenä. Talvella auringon lämpö on tietenkin pelkkää plussaa, mutta kuten tiedetään, lattialämmitys reagoi hitaasti. Tämän takia ennakoiva säätömalli olisi järkevä, jossa huomioidaan auringonpaiste, ulkolämpötila ja tuulen vaikutus. Tarkoituksenani on rakentaa tällainen malli HomeAssistantiin jossain vaiheessa, mutta se odottaa vielä toteutustaan.

Periaatteessa, jos ulkonäkö ei ole este, patterilämmitys voisi olla parempi vaihtoehto nopeamman reagointikykynsä vuoksi. Toisaalta pitää miettiä, onko se järkevää pitkällä aikavälillä. Jos joskus haluaa vaihtaa esimerkiksi maalämpöön, patterilämmitys ei ole ideaali korkeamman pintalämpötilavaatimuksen vuoksi. Lattialämmitys on huomattavan edullinen asentaa rakentamisen yhteydessä, mutta jälkikäteen asennus vaatii suuria muutostöitä.

Kokemukset puulämmityksestä ovat yleisesti ottaen erittäin positiiviset. Toki puulämmityksessä on oma vaivansa, mutta säästeliäänä ihmisenä saan siitä myös tiettyä tyydytystä. Carunan verkkoalueella sähkön siirto maksaa pörssisähkön ilmaisinakin tunteina noin 7,5 snt/kWh. Talvella säästö on vielä suurempi, kun pörssisähkön keskihinta on noin 10 snt/kWh.

Nykyaikainen lambdaohjattu kattila toimii käytännössä sytytä ja unohda -periaatteella, joten lämmitykseen kuluva aika on hyvin vähäinen. Kesällä teen tulet noin viikon välein. Talvella Etelä-Suomen kovimpien pakkasten aikaan noin joka toinen päivä jos olemme paikalla. Aikaa tähän kuluu noin 5–10 minuuttia per kerta. Kattilan puhdistan lämmityskauden lopuksi ja pari kertaa kauden aikana, mihin menee noin tunti kerrallaan.

Sähkövastuksia olen käyttänyt hyvin vähän, koska kattila alkaa tuottaa lämpöä nopeasti sytyttämisen jälkeen. Jos tiedän, että olemme tulossa seuraavana päivänä, annan varaajan lämpötilan joskus laskea jopa alle 18 asteeseen. Vaikka varaaja olisi täysin kylmä, lämmitystä saadaan noin tunnin sisällä sytytyksestä, ja käyttövettä alkaa olla saatavilla parin tunnin päästä. Lattialämmityksen ollessa kyseessä, reagointi on luonnollisesti hidasta, mutta täytyy laittaa villasukkaa jalkaan. Jos talolla oleskellaan jatkuvasti, ei tällaisia taukoja tietenkään tule, koska lämmitystä voi tehdä vaikka päivittäin.

Saunan varaajan kierto toimii "purskeena" eli pumppu käynnistyy hetkellisesti ja siirtää lämpimän veden varaajaan. Tämä estää lämpökanaalia (noin 50 m) kuluttamasta lämpöä turhaan jatkuvalla kierrolla.

Lämmitysmuodon kustannukset olivat noin 10 000 euroa. Kattila maksoi noin 6000 euroa ja Jäspin 2000 litran varaaja noin 4000 euroa. Lisäksi hieman putkitöitä päälle. Ilma-vesilämpöpumpun olisi saanut samalla rahalla, mutta en ole katunut valintaani.

Puuhuolto ja lämmittäminen olivat ennestään tuttuja, joten siitä ei sen enempää.

Jos mieleen tule jotain askarruttavia kysymyksiä, niin vastailen parhaani mukaan.

PuuMake

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #13 : 12.09.2025-15:04 »
Kiitos, täällähän tuleekin hyvää kommenttia asiaan.

Tarkoitus on tosiaan "loppuelämän" koti rakentaa ja puulämmityksellä lähdettäisiin ja sitten kun ei enää iän jne puolesta jaksa niin maalämpöä tms tilalle.

Tuo aurinko lämmittäjänä ja lattialämmityksen hidas reagointi olikin tiedossa ja tarkoitus olisi myös "älyä" laittaa lämmityksen puolelle. Nykyisessä kodissa onkin sähkövastukset lattiassa joita shellyt ohjailee + valot automatiikalla jne..

Ajatus olisikin tehdä etelän puolelle katos&terassi suojaamaan taloa suoralta auringon paahteelta.

Taloon tulee myös leivinuuni (ruoanlaittoa varten lähinnä) ja ilp jäähdytystä varten on varmasti pakollinen kun hameväki tottunut nykyistäkin taloa viilentää tarpeen mukaan...

Osaako joku tuohon varaajan kokoon sanoa mitään vai onko isompi parempi ?

kuumakalle

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 26
Vs: uusi ok-talo ja puukeskuslämmitys
« Vastaus #14 : 12.09.2025-20:59 »
Kyllä se 2000 litraa on minimi.
Itelles tulee ens vuonna 2400 akvantti ja 750 kerros varaaja,käytettynä hankittuja.
Ei nyt enää innosta uutta laittaa kun ei tulevaisuudesta tiedä.