Kirjoittaja Aihe: Kannattaako halkoja lämmittää?  (Luettu 23398 kertaa)

jeepster

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #30 : 14.01.2013-21:07 »
suurinpiirtein 13-19kg pahvilaatikkoineen. oisko jotain 12 laatikollista. ulkoa pakkasesta, katetusta vajasta, "autotalliin" varaajan viereen.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2013-21:09 kirjoittanut jeepster »

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #31 : 14.01.2013-21:38 »
Painon pudotus vastaa 1,5-2 % kuivamista, puut voivat märän kesän ja syksyn jälkeen olla kosteita
vaikka olisivat olleet katon allakin. Kuivaminen on nopeampaa 23 % asti sen jälkeen hidastuu.
Tietysti jos laatikot kosteita ne kuivahtavat nopeasti, kaupassa kun joskus nähnyt täytettävän
banaaneita hyllyyn ne on ihan kosteita.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2013-21:42 kirjoittanut akWho »
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

jeepster

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #32 : 14.01.2013-22:03 »
Laatikot ovat vanhoja, pyörineet samaa rataa nyt ainakin tämän syksyn.käyneet ulkona vain täyttymässä. Polttopuut ovat kohtalaisen kuivia, olleet vajassa n.10v, josta loppukesästä tuotu tuohon pihalle katokseen.
mutta jos tuo kuivuminen pitää paikkansa, kyseessä olisi yli 2l vettä

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #33 : 15.01.2013-12:46 »

Jos laskee puulaatikollisen keskipainoksi 16 kg x 12 laatikkoa=192 kg, siitä keskimääräisen painon vähennyksen
niin 3,6 kg on kuihtunut puu satsi. Eli vettä haihtunut 3,6 litraa. :-\

Tuossa itse punnitsin muovipaljullisen koivua 26,8 kg, ollut 2 vrk sisällä nyt 26,2 kg.  Painoa hävinnyt 600g
eli rapiat 2,2 %  olis puu kuivanut. :o

Otin ihan mielenkiinnon vuoksi halkopinosta kolme erilaista kalikkaa kuivamaan pannuhuoneeseen ylös putkienpäälle.
Siellä lämpötila jotain 28 ºC lämmityksen jälkeen ja pikkuhiljaa tasaantuu. Punnitsin lähtölukemat keittiövaakalla
tarkkuus 5g... seuraillaan kuinka kalikat kuivaa ::)
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Lämmintä riittää

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #34 : 15.01.2013-16:50 »
Juuri nimeen omaan noin. Jokainen voi testata ihan helposti kotona kuinka paljon puussa on kosteutta ihan tavallisella keittiövaa-alla. Laitan nyt ohjelinkin tähän vielä kerran jos joku ei sitä vielä huomannut, kuinka kosteusprosentti lasketaan ja kuinka se vaikuttaa energiasaantoon. http://www.bioenergianeuvoja.fi/faktaa/puun-kosteus/

Huomatkaa, että jos puun pala on kovin suuri pitää kuivumisen odotusajan olla pitempi. Paras tapa ottaa puusta pienehköjä tikkuja tai paloja koetta varten.

Kokeilkaa kotona niin varmasti kaikki huomaatte, että puu kannattaa tuoda lämpöiseen ennen polttoa. Vettä ei kannata polttaa sillä palokuntakin sammuttaa tulta.


syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #35 : 15.01.2013-20:25 »

Kokeilkaa kotona niin varmasti kaikki huomaatte, että puu kannattaa tuoda lämpöiseen ennen polttoa. Vettä ei kannata polttaa sillä palokuntakin sammuttaa tulta.


Mietihän nyt ihan ajatuksella, että, kun tuot ne kalikat sisään niin mistä se energia otetaan, jolla ne kuivuu?
Ajatusmaailma näyttää olevan samanlainen kuin vihreillä: "sähkö tulee pistorasiasta"

Mukavuuden takia niitä kannattaa tuoda, mutta energiatalouden kannalta täysin turhaa.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #36 : 15.01.2013-21:50 »
Asia on lähes niin kuin syrjaki kirjoitti.
Paitsi että: Joskus uunin läheisyydessä tai muualla on tarpeettomankin kuuma. Silloin kannattaa siihen tuoda puita lämpiämään mieluummin kuin tuulettaa energia ulos. Se tulee hyödyksi seuraavassa lämmityksessä. Sitten, vaikka puut olisivat kuivat mutta -20 asteiset, sisäilman kosteus tiivistyy niiden pinnalle. Varsinkin sytyttäessä myös liekissä oleva vesi tiivistyy ensin kylmiin puihin ja haittaa tulen syttymistä.
Hukkalämmön siirtäminen polttoaineeseen, kuivattamiseen tai paloilmaan parantaa kokonaishyötysuhdetta.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #37 : 15.01.2013-22:04 »
Tuo on toki totta, että jos kattilahuone on muutenkin liian kuuma niin sitä ylimääräistä energiaa kannattaa puun kuivaamisen käyttää. Olohuoneeseen kannettujen klapien hyöty jää koriste- ja mukavuustasolle.

Ja siis alkuperäinen oma  mielipide oli yksinkertaisesti, että poltetaan kuivaa puuta, mutta hoidetaan se kuivaaminen ulkona. Puuvarasto lattialämmityksellä pisti vaan silmään sen verran, että pakkohan sitä on vähän kinaamaan lähteä ;)
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Klapi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 67
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #38 : 15.01.2013-23:00 »
Voi vittu kun taulapäällä ei ole muuta tekemistä.

Onkohan tämä nyt ihan asiallista keskustelua puulämmityksestä?

Mitä tulee puun kuivaamiseen puulämmitteisessä paikassa jossa puu meinataan polttaa, niin sama energia siihen kuluu kuivataanko se uunissa vai uunin vieressä.

Sitten mennäänkin tieteen puolelle, onko 20% kostea puu polttokelpoista vai täytyykö se kuivata uunin vieressä 18% kosteuteen  ;)

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #39 : 16.01.2013-08:37 »
On se nyt vaikea ymmärtää, että vettä ei kannata polttaa. Polttokokeessa kun analysaattorilla määritetään savukaasuista jäännöshapen määrä, hiilidioksidin ja hiilimonoksidin suhteet, niin niistä saadut tulokset kertoo minkälaista puuta on syytä polttaa.


Kaikkihan sen tietää, että vesi ei pala ja märkää puuta ei kannata polttaa. Nyt onkin kyse missä ja miten se puu kannattaa kuivata. Litra vettä ottaa höyrystyessään aina saman energian, ei se siitä mihinkään muutu: Q=mr, jossa Q höyrystymiseen tarvittaenergia [J], m=nesteen massa, r=höyrystymislämpö [J/kg]

Ihmiskunta on tainnut osata jo tuhansia vuosia kuivata puunsa ulkosalla aurinkoenergialla vaikka eivät sitä ehkä olekkaan tiedostanut ja nykyihminen sitten keksii kaikkeen viisaat koneelliset ratkaisut. Puuvarastossa oleellisinta on se, että ilma liikkuu reippaasti ja, että sadevesi ei pääse puita kastelemaan. Tuohon kun yhdistää vaikka tuon lattialämmityksen niin sitten lämmitetäänkin käytännössä jo suoraan ulkoilmaa. Varaston voi toki tehdä tiiviiksi ja hoitaa poiston vaikka koneellisesti. Lopputuloksena saadaankin sitten kunnon ilmankosteus, homeitiöt, pieneliöt, suuri lämmitysenergiankulutus ja mahdollisesti kaupan päälle pitkässä juoksussa taloon homevaurio. Lisäksi tila tietty pitää rakentaa palomääräysten mukaiseksi, rahaa palaa ja takaisinmaksuaika on ääretön (energiaa ei pystytä ratkaisulla säästämään tai saamaan enempää).

Topille mietittävää:
Kuivataan puu ulkona, auringosta otetaan energiaa puun kuivamiseen --> poltetaan puut takassa/uunissa/kattilassa paremmalla hyötysuhteella kuin märkä puu --> saadaan enemmän energiaa taloon.

Samat puut suoraan pinoihin talon sisälle kaadon jälkeen --> puun kuivaminen ottaa energiaa talon sisältä--> poltetaan kattilassa hyvällä hyötysuhteella --> kokonaisenergiatalous aivan sama kuin olisi työnnetty märkää puuta suoraan kattilaan.

Puuvarastoissa voidaan toki kuivumista nopeuttaa esim. puhaltimilla, mutta tällöinkin on kyse aurinkoenergian käyttämisestä puun kuivattamiseen.

PS: Jos pidettäisiin homma asiallisena ettei mene taas yksi ketju leikiksi. Itse ainakin otan omista mielipiteistä eriävät kommentit vastaan kunhan tulee selkeät, ymmärrettävät perusteet/todisteet. Oma asenne on "kaikki kyseenalaistetaan ennenkuin ne perustellaan/todistetaan", joten turha lähteä linjalle "50v kokemusta, meni varmaan hukkaan" <-- ei kovin vakuuttava perustelu.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #40 : 16.01.2013-08:39 »
Täällähän näyttää eilisillan aikaan vähän kiehahtaneen, liekö jollain jäänyt kiertovesipumppu pois päältä.
Mutta onneksi on "Varo" kuitenkin toiminut ja päästänyt liiat paineet pois.  ;D

Enpä arvannut aiheen aloittaessa että se herättää näin paljon tunteita, mut hyvä näin.... :-\

Tuossa aikaisemmin kerroin paljullisesta koivua, nyt niistä osa jo iloisesti palaa leivinuunissa.
Punnitsin koivut vielä ennen uuniinlaittoa niin oli 25,9 kg  lähtöpaino 26,8 kg, eli 0,9 kg kosteutta
poistunut pannuhuoneen ilmaan jossa olivat kuivamassa ns. hukkalämmössä.
Kuivamista puissa tapahtunut 3,35 %, halot tehty 2 vuotta sitten ja olleet trukkilavoilla peltien alla
syksyyn jolloin siirsin liiteriin. Kyllä vanhakin näköjään vielä osaa kuivaa.... ;)

Nyt leivinuuni on lämpemässä jospa lämmöt nousisi tuolla halko satsilla +250ºC, niin sais herkutella
lämpimällä pannarilla päiväkahvin kanssa. :P

Edit: Lämmöt nuosi +280ºC eli pannaria saadaan :P :P

« Viimeksi muokattu: 16.01.2013-11:26 kirjoittanut akWho »
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Klapi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 67
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #41 : 16.01.2013-09:00 »
On se nyt vaikea ymmärtää, että vettä ei kannata polttaa. Polttokokeessa kun analysaattorilla määritetään savukaasuista jäännöshapen määrä, hiilidioksidin ja hiilimonoksidin suhteet, niin niistä saadut tulokset kertoo minkälaista puuta on syytä polttaa.


Ei ole ymmärtämisen vaikeutta, mutta sinulla tuntuu olevan pakko määritellä kaikki analysaattorilla. Olen usein todennut että Insinööriä kovempi koulutus on yhteiskunnan varojen tuhlaamista, koska maalaisjärki katoaa yliopiston penkille!

Ulkokuivaa puuta on poltettu 400 tuhatta vuotta, eikä se tohtori Topin analysaattorilla muuksi muutu vaikka mitä väität. Ei se ole ihmiskunnan vika jos Econature ei pysty ulkokuivaa puuta tehokkaasti polttamaan. ::)

Alkuperäinen kysymyshän oli: KANNATTAAKO PUUTA KUIVATA SISÄLLÄ, SIIS SAAKO SIITTÄ ENERGIATALOUDELLISTA HYÖTYÄ? Vastaus: EI SAA, KOSKA SAMA ENERGIA MENEE PUUN KUIVAAMISEEN UUNIN VIERESSÄ KUIN UUNISSAKIN!

EDIT: Lukuarvo

jiihuima

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 144
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #42 : 16.01.2013-10:19 »
Eli jos puu on jo ns. polttokuivaa, noin 15-20%, niin se kannattaa silti lämmittää sisätiloissa ja kuivata lisää?

Mihin kosteusprosenttiin asti kannattais pyrkiä? Mulla on semmonen kutina, että niitten viimesten prosenttien niistäminen ei oo hirveän kustannustehokasta. Korjatkaa toki jos oon ihan väärässä.
Arimax 35, Termovar 32 latauspaketti savukaasuanturilla, Jäspin sähköovali 2.4 ite hitsatuilla kattilayhteillä, 2 käyttövesikierukkaa, Metro 300L lämminvesivaraaja. Aurinkolämpöä 8m² tasokeräimillä ja lämmönvaihtimella. Rintamamiestalo ~150m². Puuta vuodessa ~20p-m³ + saunapuut.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #43 : 16.01.2013-11:06 »
Eli jos puu on jo ns. polttokuivaa, noin 15-20%, niin se kannattaa silti lämmittää sisätiloissa ja kuivata lisää?

Mihin kosteusprosenttiin asti kannattais pyrkiä? Mulla on semmonen kutina, että niitten viimesten prosenttien niistäminen ei oo hirveän kustannustehokasta. Korjatkaa toki jos oon ihan väärässä.

http://www.forestpower.net/data/liitteet/112323=1016_puun_kosteus.pdf

tuohan on on pari kertaa jo mainittu. Jos puun kuivatus kannattaa niin silloin ois syytä rakentaa erikseen lämpökaappi perinteisemmille kiinteäsäätöisille puunpolttolaitoksille. Vaikka pari sataa kiloa ulkoa puuta ulkoa sinne 23% kosteudella

Siis 200 kg 23%
puuta 144 kg
vettä 46 kg

kuivataan puu 6% eli 36 litraa vettä pois ja siihen tarvitaan 43.8 kWh energiaa. Sitten loppu 10 litraa palaa uunissa. Mutta eikös tuo 10 litraakin pitäisi saada pois? Joten kuivuri ei käy vaan puu pitää torrefioida :) Tämä tosin on vanhempien kattiloiden ongelma joissa kiinteästi toimiva ilmansäätö.

Tulevaisuuden puukattilassa homma hoitunee näppärämmin. Lämmityksen jälkeen pesä täyteen puuta ja latauspumpuksi kaksoispesäkattilapumppu joka pitää kattilan lämpötilan tasaisena. Vaikka 50 kg puuta kerralla tulipesään vuorokaudeksi kuivumaan, ima kiertämään toisiopuolelta ensiöpuolelle hissukseen ja vesihöyry vielä kondensoidaan kuten vanhan liiton herrasmiehet ovat tehneet kautta aikojen pontikkaa keittäessä. Silloin tuo tiivistynyt vesihöyrykin 9 litraa (jos 23%->6%) voidaan laskea hyötysuhteeseen faasimuutoksessa -> + 5.4 kWh. Puun ja veden lämmitys -10c -> +70c kattilassa ottaa omansa, 11.5 kg vettä ja 36 kg puuta, vedellä vielä kaksi faasimuutosta välissä.

Seuraava laskekoon, paljonkos tuohon määrään tarvitaan energiaa  :D

edit - Seppo tuon pystyy laskemaan, saa nähdä pystyykö muut :)

Leivinuunilämmittäjä voi käyttää uunia lämpökaappina. Kun uunin sisälämpötila on laskenut 100c paikkeille puut uuniin. Ei aikaisemmin

Kun lämpötila puun kuivuessa nousee 100 – 105 asteeseen, alkaa pyrolyysivaihe, joka
vaikuttaa puun haihtuviin aineisiin. Tässä vaiheessa puun suuret molekyylit kuten selluloosa, hemiselluloosa ja ligniini pilkkoutuvat ja kaasuuntuvat. Näin syntyy paljon palavia kaasuja. Lisäksi syntyy nestemäistä tervaa ja eräitä inerttejä
kaasuja. (


http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/39622/Lastumaki_Myllyla.pdf?sequence=1
« Viimeksi muokattu: 16.01.2013-11:13 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Kannattaako halkoja lämmittää?
« Vastaus #44 : 16.01.2013-12:18 »
Otin ihan mielenkiinnon vuoksi halkopinosta kolme erilaista kalikkaa kuivamaan pannuhuoneeseen ylös putkienpäälle.
Siellä lämpötila jotain 28 ºC lämmityksen jälkeen ja pikkuhiljaa tasaantuu. Punnitsin lähtölukemat keittiövaakalla
tarkkuus 5g... seuraillaan kuinka kalikat kuivaa ::)

Vuorokausi kuivamista:
1. Mänty puolipyöreä pintalauta max. paksuus 35 mm, alkupaino 935g nyt 870g -65g on 7%
2. Kuusi   vajaasärmäinen 2x4 lankku                       alkupaino 1040g nyt 945g -95g on 9%
3. Mänty tiukkaa juurilerstiä 75x105 mm                  alkupaino 1540g nyt 1480g -60g on 4%

Puu laatu ja koko näyttää vaikuttavan paljon kuivamiseen ::)
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.