Kirjoittaja Aihe: Paloluokitukset pannuhuoneessa  (Luettu 21714 kertaa)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Paloluokitukset pannuhuoneessa
« : 18.03.2013-20:08 »
Minäkin tuota selvittelin alkuvuodesta rakennustarkastajan ja palomestarin kanssa. Löysin jonkun esitteenkin eli LujalevyA esite, jossa on rakenteet kuvattu hyvin. EI60 täyttyy kivilevyllä ja sitäkin pitää olla 12mm *2 ja lisänä 70mm palovilla metallirangalla. Kipsilevyn pinta on palavaa eikä täytä EI60 määräystä. Eli muuratut seinät vaan ja helpoimmalla pääsee. Veikkaisin itse, että aika harva pannuhuone täyttää tuota EI60 määräystä yli 30kW:n kattilalla. Omakin menee ohi määräysten palomestarin kanssa "sovittuna". Teen kivilevystä suojaukset sisäpintaan, vaikkei sekään oikeasti täytä tuota EI60 vaatimusta.

tää ois varmaan ihan ok omana aiheenaan niin löytyy myöhemmin. Täälläkin on "ongelma" EI30 luokiteltu pannuhuone jonne ei virallisesti saa kovinkaan "helppotöistä" kattilaa. Linkkejä aiheesta

http://www.pohjanmaanpelastuslaitos.fi/Suomeksi/Onnettomuuksien_ehkaisy/Rakenteellinen_paloturvallisuus/Kattilahuone
http://www.hplush.fi/documents/61915/93c6318a-fa42-472c-9d0d-aeb7eb7f7f3a
http://www.finlex.fi/data/normit/10530-37-3762-4.pdf
http://www.edilex.fi/data/rakentamismaaraykset/e9.pdf
« Viimeksi muokattu: 18.03.2013-20:10 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #1 : 18.03.2013-21:00 »
Öljykattiloita varten lienee pannarit tehty yleensä kipsilevystä. Meillä oli vanhassa tuvassa 1964 jo muurattu pannari, tosin kipsilevykatolla. Sen oli isä teettänyt puukattilaa varten.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #2 : 18.03.2013-21:42 »
Öljykattiloita varten lienee pannarit tehty yleensä kipsilevystä. Meillä oli vanhassa tuvassa 1964 jo muurattu pannari, tosin kipsilevykatolla. Sen oli isä teettänyt puukattilaa varten.

täällä on 10v vanha pannari tehty kipsilevyillä seinät ja katto ihan silloisten ohjeiden mukaan... joten EI30 luokituksen muuttamiseksi pykälää paremmaksi on virallisena projektina toivoton. Alle 30 kW kattiloissa on onnettoman pienet pesät, 20 kW Stropuva taitaa olla ainut tähän mennessä jolla vois pärjätä näissä keleissä kertatäytöllä päivässä, joten viel isompipesästä rei30 pannua etsien edelleen.

Joku toinenkin lienee ollut yhtä tyhmä rakennusvaiheessa eikä ole ajatellut miten paljon helpommalla pääsee kun kattilassa on tehoja riittävästi, mutta toivottavasti tulevaisuuden lämmittäjät osaavat tämänkin sudenkuopan kiertää.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #3 : 18.03.2013-23:19 »

......Veikkaisin itse, että aika harva pannuhuone täyttää tuota EI60 määräystä yli 30kW:n kattilalla......

Minulla täyttää vaatimukset, seinät muurattu kahitiilestä ja katto valettu. Palo-ovi EI60 asuintiloihin päin ja ulos käyntinä
normi ulko-ovi. Kaikki olis muuten OK kun olis vaan enempi neliöitä, nyt joutuu katsomaan kattilan mittoja kun rupeaa uusimaan kattilaa. :(
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

aku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #4 : 19.03.2013-09:05 »
täällä on 10v vanha pannari tehty kipsilevyillä seinät ja katto ihan silloisten ohjeiden mukaan... joten EI30 luokituksen muuttamiseksi pykälää paremmaksi on virallisena projektina toivoton. Alle 30 kW kattiloissa on onnettoman pienet pesät, 20 kW Stropuva taitaa olla ainut tähän mennessä jolla vois pärjätä näissä keleissä kertatäytöllä päivässä, joten viel isompipesästä rei30 pannua etsien edelleen.

Meillä ainakin pärjää kertatäytöllä paivässä tän talven kovimmillakin pakkasillakin. Nyt kun on hiukan lauhtunut,ei voi edes poltaa täyttä pesällistä jos joka päivä lämmittää.

Kattilana Ariterm 25+   
Tämä siis laitettuna EI 30 pannuhuoneeseen aivan virallisesti rakennus ja palotarkastajien luvalla.
Ariterm 25 + ja 2000l Akvaterm

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #5 : 19.03.2013-09:31 »
täällä on 10v vanha pannari tehty kipsilevyillä seinät ja katto ihan silloisten ohjeiden mukaan... joten EI30 luokituksen muuttamiseksi pykälää paremmaksi on virallisena projektina toivoton. Alle 30 kW kattiloissa on onnettoman pienet pesät, 20 kW Stropuva taitaa olla ainut tähän mennessä jolla vois pärjätä näissä keleissä kertatäytöllä päivässä, joten viel isompipesästä rei30 pannua etsien edelleen.

Joku toinenkin lienee ollut yhtä tyhmä rakennusvaiheessa eikä ole ajatellut miten paljon helpommalla pääsee kun kattilassa on tehoja riittävästi, mutta toivottavasti tulevaisuuden lämmittäjät osaavat tämänkin sudenkuopan kiertää.

Voisiko pannariin muurata vaikka 75 mm:n harkot sisäpuolelle? Ulkoseinä ei tarvitse sitäkään, sillä siellä ei tarvitse osastoivaa paloluokkaa. Kattoon lisää tavaraa lujalevyn ohjeiden mukaan. Kaikki toimenpiteet tietysti ainoastaan palotarkastajan ohjeiden mukaan, nämä vain vinkkinä. Kulujahan siitä tietysti tulee, mutta paloturvallisuudesta ja mukavuudesta joutuu joskus vähän maksamaankin.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #6 : 19.03.2013-13:01 »
Menee aika hankalaksi sisäpuolen rakentaminen kun varaajaa sitten pitäs saada siirrettyä samoiten kun putkituksiakin joten antaa olla.

Tällä kelillä täällä tarvitaan noin 6 kW verran tehoa -> 144 kWh vuorokauteen, 90% hyötysuhteella se irtoais 40 kg määrästä puuta. Montakos kiloa Arimax 25+ pesään kertatäytöllä puuta mahtuu? Täällä puu on "ei koivua" suurimmaksi osaksi, varmaan yli 90% on muita puita joten sen mukaan jos saat punnittua ois kiva tietää.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

pannu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #7 : 20.03.2013-08:29 »
tää ois varmaan ihan ok omana aiheenaan niin löytyy myöhemmin. Täälläkin on "ongelma" EI30 luokiteltu pannuhuone jonne ei virallisesti saa kovinkaan "helppotöistä" kattilaa.

Helppotöinen kattila löytyy joka sopii EI30 vaatimuksiin. http://www.solarbiox.fi/puukaasutuskattila-ja-puukaasutuskattilat-15-40-kw.html

Mulla itselläni tuo Firestar30 kattila ja olen tyytyväinen. Yksi pesällinen palaa sekapuulla vähintään 6 tuntia ja hyvillä koivuilla tuli pysyy 8-9 tuntia (täysiteholla) joten ei tarvitse olla pannuhuoneen kanssa naimisissa nykyään.

aku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #8 : 20.03.2013-09:08 »
Menee aika hankalaksi sisäpuolen rakentaminen kun varaajaa sitten pitäs saada siirrettyä samoiten kun putkituksiakin joten antaa olla.

Tällä kelillä täällä tarvitaan noin 6 kW verran tehoa -> 144 kWh vuorokauteen, 90% hyötysuhteella se irtoais 40 kg määrästä puuta. Montakos kiloa Arimax 25+ pesään kertatäytöllä puuta mahtuu? Täällä puu on "ei koivua" suurimmaksi osaksi, varmaan yli 90% on muita puita joten sen mukaan jos saat punnittua ois kiva tietää.



Eipä oo ennen tullutkaan puita punnittua mut nyt on sekin tehty..
Noin 32 kiloo mahtuu 25 plussan pesään kerralla. Toi sattui viä oleen lähes pelkkää koivua.
Eli ei taida sulle riittää koko. Meillä pelittää mainiosti.
Ariterm 25 + ja 2000l Akvaterm

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #9 : 20.03.2013-09:34 »


Eipä oo ennen tullutkaan puita punnittua mut nyt on sekin tehty..
Noin 32 kiloo mahtuu 25 plussan pesään kerralla. Toi sattui viä oleen lähes pelkkää koivua.
Eli ei taida sulle riittää koko. Meillä pelittää mainiosti.

Onhan tuokin ihan hyvä määrä, muulla puulla menenee sitten noin 24 kg (oletuksena 75% vähemmän painoa tilavuudessa muilla kun koivulla). Onneksi tässä on viel paljonkin aikaa (toivottavasti) uutta pannua etsiskellä kun nykyisellä on vasta 10 käyttövuotta takana vaan johonkin helppotöisemäään kieltämättä mieli tekee.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #10 : 20.03.2013-10:29 »
Pienen Arimaxin puupesä taitaa olla 95 l. Suurin, mitä olen huomannut tässä kokoluokassa on Eko-Vimar Orlanskin kattiloiden 120 l. Eihän sekään tietysti riitä Pähkäilijän tarpeeseen, mutta olisihan se helpompitöinen nykyiseen verrattuna. Yläpaloja saisi minun mielestäni oikeastaan  myydä vain polttimen kanssa.
Seuraavaan pakolliseen kattilanvaihtoon sinulla on toisiaan vielä aikaa. Ehkä joku keksii tehdä kunnon pesänkin siihen mennessä. Paloluokkaremonttia varten pannuhuone pitäisi tietysti saada jotakuinkin tyhjäksi.
Lisätään: Tuossa Hertzisssä näkyy olevan jo polttoainetilaa 170 litraa. Eli tuolla varmaankin myös Pähkäilijä pärjäisi. Lompakkoa pitää vaan raottaa aika tavalla: lambdaohjattuna 30 kW Itävallassa n. 5500 euroa.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2013-12:01 kirjoittanut timotei »

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #11 : 20.03.2013-10:37 »
Taas kun keskustelu karkaa topicista, niin kirjoitan tähän vielä omat muutokset vanhaan tilaan. Eli itse keskustelin rakennusvalvojan ja palotarkastajan kanssa tai itse asiassa kahdenkin kanssa, kun kattilan vaihtoon päädyttiin. Ensimmäisenä kävi henkilö, joka oli tarkistanut pannuhuoneen rakennusvaiheessa ja hänellä oli tiukempi linja. Paikkakunnan tarkastaja sitten oli toisissa puheissa. Alun perin tehty siis 70mm palovillaa plus gyprocit seinillä *1 ja katossa kaksinkertaisena. Vuonna 2004 hyväksytty tuollaisenaan ensimmäisen palotarkastajan toimesta, mutta ilmeisesti ei ole ollut tiedossa kattilan teho kuin LVI piirustuksissa (38kW). Rakennustarkastaja pyysi kysymään palotarkastajan katsomaan kunnolla paikan ja kommentoimaan.

Hänellä oli sitten hieman toinen puhe ja kova kiire. Hänen mielestä määräykset ovat vanhoilla pannuilla ja vanhalla tekniikalla ja 30kW:n raja on vain joskus lyöty papereihin. Nykypannut kun eivät lämpene niin paljoa ulospäin. Pahin kohta on piippu ja hormien läpiviennit, varsinkin välikatossa, jossa eristeet voivat olla vaarassa. Palotarkastajan kanssa päädyttiin siihen, että puutuet poistetaan varaajan edestä levyjen takaa, joilla varaaja koteloitu ja kaikki muukin turha puurakenenne pois (kotelot ym.). Pannun edestä oleva ulkoseinä suojataan erikseen kivilevyllä ja myös ulko-ovi alaosastaan. Tulkinta oli myös, että 35kW kattila on niin lähellä 30kW:n rajaa, ettei siinä taida oikeasti olla eroa käyttötehossa. Lisänä vielä se, että aikanaan tila oli hyväksytty jo 40kW:n kattilalle. Olin valmis vaihtamaan kipsilevytykset kivilevyyn, mutta varaajan taakse en sitä kuitenkaan saisi tehtyä. Todennäköisesti tulen laittamaan kivilevyt vielä gyprocien päälle sinne mihin on mahdollista, seinät ja katto ja oven ympärykset.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

jussi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
  • 1xLU2800 4xpeltimuuri 3xkaakeliuuni 1xLeino liesi
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #12 : 28.05.2014-10:07 »
Ohessa "Kiinteän polttoaineen lämpökeskuksen paloturvallisuus"- dokumentti jossa palomääräyksiä on kasattu yhteen, tuottaja on Finassialan keskusliitto:

http://www.fkl.fi/materiaalipankki/ohjeet/Dokumentit/Kiintean_polttoaineen_lampokeskuksen_paloturvallisuus.pdf

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #13 : 28.05.2014-18:29 »
Osaako kukaan sanoa onko määräyksissä eroa mikäli pannuhuone ei sijaitse asuinrakennuksessa?

Suunnittelija oli sitä mieltä että 60 kW kattilalle autotallissa riittää tupla kipsilevy seinissä ja katossa (ja siinä uskossa tuo on rakennettu, lopputarkastus vielä tekemättä...). Pannuhuone on tosin erotettu muusta tilasta harkkoseinällä ja kunnon palo-ovella. Ulkoseinissä ja katossa siis tupla kipsi.

Näinköhän sitä pääsee vielä askartelemaan tuonne seiniin ja kattoon vähän jotain kivilevyä?
Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Paloluokitukset pannuhuoneessa
« Vastaus #14 : 29.05.2014-23:19 »
En osaa sanoa, mutta kerrattain oli miestenillassa juttua tulityötilanteosta, niin joku meinas, että riippuu paloaseman etäisyydestä. Muuten vakuutusyhtiö saattaa hieman kitsastella korvaus summasta. Elikkäs Mitä kauempana paloasemaa niin sitä paksummasti kipsiä tai jotain muuta vastaavaa...