Lämpökanaali ja käyttöveden kierrätys

[metussi]

Hei,

Mitä mieltä arvon raati on miten kannattaisi varmistaa lämpimän veden saatavuus kohtuullisessa ajassa.

Varaajalta talolle matkaa 30m.
Kannattaako tehdä hullunkierto kyseiselle matkalle vai olisiko fiksumpaa laittaa pieni sähkövaraaaja
talon sisälle jonne tulisi aina lämmitetty vesi varaajalta kun lämmintä vettä käyttää.

Entäs tälläisestä hullusta ideasta kun jos lämpimälle vedelle on käytössä 28mm pex putki niin jos sisälle sujuttaisi esim 12mm
pex putken jonka kautta tekisi hullunkierron sitten niin ei tarvitsisi ostaa kaksi reikäistä kanaali putkea.

22mm pex putkessa veden tilavuus n.6l 30m matkalla.
Jos sähkövaraaja kuinka iso sen olisi suotavaa olla.

[Maatilallinen]

Käyttövesikiertohan noihin on ollut tapana laittaa, siihen saa sitten lisäksi myös mm. rättipattereita ja kuivaustelineitä sekä talollakin kuuman veden odotusajan ihan minimiin kun kiertää viimeistä lenkkiä myöten.

Sähkövaraaja jos on niin joutuu kuitenkin odottamaan sieltä varaajalta asti tulevaa vettä ja sitten ei ole rättipattereita. Lisäksi se vie sähköä aina kun vettä käyttää, tuo 30 metriä tuskin pysyy kuumana paitsi pidemmässä suihkussa.

Itselläni on molemmat, 100m kanaalia jossa käyttövesikierto ja vielä 300l Haato talolla lämmönjakohuoneessa tuon kanaalin ja talon välissä, eli vesi kiertää sen kautta. Periaatteessa ihan turha laitos mutta entinen isäntä sinne sellaisen laittanut, tosin oli väärin kytketty, rinnan lämpökeskuksen kanssa ja sitten muutin kytkennän niin että on sarjassa, eli lämppäristä tuleva vesi menee Haatoon josta sitten taloon.

Sekoitusventtiiliä ei ole vaan kaikki vesi menee Haaton kautta ja näin lv-kierto "lataa" sen ja pitää kuumana. Haato ei käytä vastustaan ennenkuin lämpötila laskee alle 55 astetta eli kierto on jostain syystä pois päältä, normaalisti lämpiksestä tulee n. 65 asteista vettä (lähtee 70 asteisena) ja näin vastus ei ole käytössä.

Kierrossa on vielä 4kpl rättipattereita, pyyhekuivain ja pesuhuoneen lattialämmitys.

[lmfmis]

No, ei se ainakaan kannata. Jos saat putkien ympärille 50mm villaa niin sitten aletaan puhua riittävästä eristyksestä edes jotenkin. Lämpöhukka on aika kova.

- Yksi ratkaisu on tosiaan laittaa 30 litran puskuriksi käyttövesivaraajan ihan käyttöpisteen lähelle joka saa syöttönsä kuumavesilinjasta.

- Tai sitten jos nallit riittää niin suoralämmitin 15kW ja sellainen malli joka lämmittää myös esilämmitettyä vettä (yleensä ns solar)

- ja onhan noita suoravesilämmittimiä kaasullakin toimivia....

- Jos taidot riittää niin voi tehdä 1-putki kierron ja sille painekytkimellä ohjauksen. On vähän haastavampi. Samalla saa talteen matkalla lämmenneen kylmän käyttöveden.

- Tai sitten se hullunkierto ja siihen liiketunnistinohjaus ettei turhaan pyöri.

[Höyrykattila]

Tuolla arimax 240 vai ecopuu 25  ketjussa oli taannoin vastaavaa keskustelua ja siellä tuli kätevä vinkki jos lämpimän veden käyttö/tarve on pientä.

Lainaus käyttäjältä: Höyrykattila - 01.03.2013-12:42
Toinen jota olen miettinyt niin nyky systeemikin pelaisi joten kuten jos laittais about 30 litran sähkövaraaja vessan ja keittiön käyttövedelle. Tuollakin saisi jo rouvan ääntä pienemmälle kun tulee parista hanasta heti aamusta lämmintä vettä. Taloudessa on rouvan lisäksi vaipalla muitakin.

Lainaus käyttäjältä: kahe
Laita tuollainen sinne kaappiin hanalle: Vedenlämmittimet-kokemuksia, geisir-vedenlämmittimet

[lmfmis]

..ja onhan tuolla honkkarissa se alle satasen 3,5kW pikalämmitin.

Viimeinen sivu luettelossa: http://www2.hongkong.fi/kuvastoselain?id=30859318


Teho on pieni. Voii riittää putkessa jäähtyneelle vedelle käsihanaa varten...ehkä.

[Höyrykattila]

Pitäs tuossa Honkkarin keksinnössä riittää paukut ainakin käsien ja vauvan kakan pesuun. Vertailun vuoksi pyykkikoneen vedenlämmitysvastus on about 2kW ja keittiössä vedenkeittimen tyyppikilpi antaa liukuvan tehoalueen elikkäs 1.8-2.2kW   tilavutta ko. kannulla on 1.7 litraa.

Speksien mukaan 230V/16A/3,5kW ja näköjään lämmitys tehotkin saa valita:  1,5kW  tai 3,5kW

Hinnasta päätellen Laatu jää arvailujen varaan.

[Pähkäilijä]

Potkuhan riittää kyllä kun kuristetaan litravirtaama tarpeeksi pieneksi. Sitä enemmän kone antanee mitä lämpimämpää vettä tulee sisään jos laite voi lämmintä vettä käyttää. Pyykkikone voi ottaa vetensä ja lämmittää sitä 2 kW vastuksella vaikka 10  minuuttia ennenkun alkaa pesemään. 1,5/3.5 kW tehot lienevät 1.5 kW + 2 kW vastus ihan sulakekoon mukaan.

Jos hanasta laskee 10 litraa minuutissa 40c vettä joka tarttee lämmittää 10 asteisesta (mittailin lähdevettä lähteessä ja näytti yhdeksää nyt kesällä, ei sunkaan neljää), silloin tunnin tarpeet ovat 600 litraa ~0.7 kWh/c = 20.9 kWh

siitä äkkiseltään keksii että litran minuutissa lämmittää 30 astetta lämpimämmäksi 2.09 kW tehoisella vastuksella joten 3.5 kW teholla lämmittää 1.67 litraa 30 astetta minuutissa. Jos astevaihtelu on vain 10 astetta saadaan hanasta jo 5 litraa minuuttiin joka on ihan ok säästösuihkun vesimäärä etenkin kun vesi on valmiiksi esilämmitettyä.

Täällä oli led suihku käytössä pari vuotta ennenkun meni tukkoon eikä sitä onnistunut särkemättä avaamaan. Näppärä suihkupää josta tais tulla puolta vähemmän vettä läpi verrattuna normi orakseen.

[peltsi]

laita kierto vaan turhaan sitä sähköä käyttää lämmittämiseen. Kierto kanaalin matkalle ja kellokytkimellä kierto yöksi pois päältä.
Se pikkuputki isomman sisällä on aika mielenkiintoinen idea, mietin vaan että mitenkä siellä loppupäässä saat kytkettyä ne toisiinsa tiiviisti. Se vaati jonkun erikoisliittimen että onnistuu.

[jolla]

Se pikkuputki isomman sisällä on aika mielenkiintoinen idea, mietin vaan että mitenkä siellä loppupäässä saat kytkettyä ne toisiinsa tiiviisti. Se vaati jonkun erikoisliittimen että onnistuu.

Se liitos onnistuu samoin kun lämmityskaapelin liittäminen, ihan vakio osilla menee ja kun käyttää poraa,niin vähillä osillakin selviää.

[Pähkäilijä]

laita kierto vaan turhaan sitä sähköä käyttää lämmittämiseen. Kierto kanaalin matkalle ja kellokytkimellä kierto yöksi pois päältä.

onko sitten järkevämpää pyörittää 16 tuntia päivässä 30w kiertovesipumppua ja jäähdyttää varaajaa vai pari ensimmäistä litraa tulistaa hanasta tulevaa vettä ennenkun varaajalta tuleva on tarpeeksi lämmintä?

[peltsi]

Laskeskelin tässä hiukan:
30W kiertovesipumppu vie 16tunnin aikana noin 0.5kWh energiaa

alkuperäisen kysyjän tapauksessa vesimäärä kanaalissa on noin 6litraa. Tämä vesimäärä tulistetaan esim 20-55asteeseen, niin se vie energiaa 0,25kWh. Ei paljon, mutta montako kertaa päivässä se tehdään? Riippuu kuinka kanaali hukkaa lämpöä. Se on äkkiä paljon enemmän kuin mitä kiertovesipumppu vie.

[Pähkäilijä]

Jos kanaali hukkaa lämpöä ja jäähdyttää veden samantien kun hanan sulkee silloin on ongelma jossain aivan muualla. Toisaalta jos ollaan päivätyöläisperheessä niin kuumaa vettä tarvitaan vain aamulla hetken ja illalla vähän pitemmän hetken ja kellokytkimellä jos hommaa pyörittää niin tarviaa olla viikkoajastin ettei pyhäaamuna pitempien unien jälkeen tule shokkiherätystä suihkun alla 

[Maatilallinen]

Jos kanaali hukkaa lämpöä ja jäähdyttää veden samantien kun hanan sulkee silloin on ongelma jossain aivan muualla. Toisaalta jos ollaan päivätyöläisperheessä niin kuumaa vettä tarvitaan vain aamulla hetken ja illalla vähän pitemmän hetken ja kellokytkimellä jos hommaa pyörittää niin tarviaa olla viikkoajastin ettei pyhäaamuna pitempien unien jälkeen tule shokkiherätystä suihkun alla 

En usko että mitenkään pystyisi kanaalia pitämään "kuumana" ilman käyttöveden kiertoa tai saa vähän väliä olla laskemassa vettä. Joskus kun ole kokeillut niin pitkän, 15-20min suihkun jälkeenkään kanaalilta tuleva vesi ei ole ollut tulikuumaa vaan ainoastaan kuumaa, ehkä 50-60 asteista vaikka lämpiksestä lähtee 70 asteista.

Tässä toisessa talossa käyttövesikierto tuli viime syksynä, aluksi laitettiin vaan pexit sellaisenaan puhallusvillojen alle kunnes nyt keväällä huomasin että sähköä kuluu 100-120kWh/vrk vaikka olisi miten lämmintä ulkona. Käyttövesikierto paljastui vievän jotain 50-60kWh/vrk.

Sitten kaivoin putket esille ja eristin ne, kuumavesi 50mm villaa ja kylmävesi 30mm jonka jälkeen hukka pieneni 10-20kWh/vrk, ollen edelleen ihan merkittävä. Sitten vielä pannuhuoneessa eristin mitä oli eristämättä joka vaikutti kulutukseen suunnilleen saman verran. Nyt kierto vie enään 20kWh /vrk

Pannuhuoneessa oli eristämättä eristämisen hankaluuden takia kierukalta tulevaa putkea n. metrin verran, kaksi palloventtiiliä, kuuman veden jakotukki ja kiertojohdon paluuta reilu metri jonka jouduin putkittamaan uudelleen eristämisen mahdollistamiseksi.


Kannattavaa hommaahan käyttöveden kierrätys ja lämmitys yhtään "isommalla" lämpölaitoksella ainakaan kesäaikana ei tunnu olevan, ainakaan omien kokemusten mukaan. Tilalla sähköä kuluu lämpökeskukseen jo niin paljon että sillä lämmittäisi käyttövedet pikkuvaraajassa ja tietysti kaikki polttoaine sen "omakäyttösähkön" päälle.

[jolla]

Hei,

Mitä mieltä arvon raati on miten kannattaisi varmistaa lämpimän veden saatavuus kohtuullisessa ajassa.

Varaajalta talolle matkaa 30m.

Meillä tulee kierukalta suihkulle yli 40 metriä, en tiedä mikä on se kohtuullinen aika, taitaa olla vähän sama kun lasikantisessa laulukirjassa, mutta ei ole valituksia kuulunut vaikka kiertoa ei ole. Laitoin viime syksynä toisen putken mahdollisen kierron kytkemistä varten mutta kytkemättä on vieläkin kun talvisin kanavassa on senverran lämpöä että normi naamanpesuun ja käsienpesuun ei liiemmin tarvitse lorotella etukäteen. Saunaan mennessä kun laskee löylyvedet niin suihkuu voikin jo mennä. Näillä näkymin ei meillä tuota kiertoa tarvitse kun emme muutenkaan ole 'kaikki meille nyt ja heti' tyyppiä.

[lmfmis]

Pitäs tuossa Honkkarin keksinnössä riittää paukut ainakin käsien ja vauvan kakan pesuun. Vertailun vuoksi pyykkikoneen vedenlämmitysvastus on about 2kW ja keittiössä vedenkeittimen tyyppikilpi antaa liukuvan tehoalueen elikkäs 1.8-2.2kW   tilavutta ko. kannulla on 1.7 litraa.

Speksien mukaan 230V/16A/3,5kW ja näköjään lämmitys tehotkin saa valita:  1,5kW  tai 3,5kW

Hinnasta päätellen Laatu jää arvailujen varaan.

Ostin yhden tuollaisen ja siitä tulee läpi aika vähän vettä.

Käsienpesuun just ja just.