Kirjoittaja Aihe: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan  (Luettu 9415 kertaa)

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« : 11.07.2013-19:22 »
Tässä jos pitkään haaveilut vesikiertoisesta kaminasta ja nyt sitten kun sain manit pois tuolta ARA:lta auringon ja savukaasun valjastamisesta niin pitää laittaa ne heti tuhlaten.

Eli systeemi on jo niin, että on tuo varaava takka josta otetaan savusta hyvät talteen ja aurinkokeräimet katolla, lämpö puhallellaan kämppään parilla puhallinpatterilla.

Takkaa polttelin viime talvena joka päivä joka on hiukka liikaa tuollaiselle kuoritakalle. Sen sisusta vaatii hiukka enemmän aikaa jäähtyäkseen että pysyy hyötysuhde edes jossain aisoissa. Siksippä laittaisin tuon vesikaminan samaan piippuun olohuoneen puolelle. Reikä seinään ja sulkupelti heti läpiviennin jälkeen ettei tule takan savut sisään. Tuon kaminan savut tulisi ohittamaan tuon savukeräimen piirin ja sen savukeräimen piiri tulisi tuohon vesikaminaan kolmitie venttiilillä termostaatin ohjaamana. Putki on vain 16mm rosteri haitari ja siitä saa läpi vettä menemään vajaat 400l tunnissa että mitään jumbo kaminaa ei oikein voi siihen laittaa. Varaajakin on sen 300 litraa mutta jäähydyttäähän sitä aika tehokkaasti nuo puhallinpatterit.

Millainenkas pohja tuommoiselle kaminalle pitää olla? Nyt kun alla on parkettia.
Olisikko jollain heittää jotain kamina mallia mitä suosittelisi? Taloon.comin Netrauta.fi sivuilla ihailin Tala 15 takkaa.
Olen löytänyt vain häkäraollisia sulkupeltejä, olisikko täysin sulkeutuvia?

Ajattelin hankkia myös tuollaisen lämmöntalteenotto pöntön että saisi muutamalla pykälällä nostettua kaminan hyötysuhdetta.
http://www.ebay.de/itm/150-mm-6-Kanale-50-cm-H-Warmlufttauscher-Rauchgaskuhler-Holzofen-Warmetauscher-/370773397273?pt=Kamine&hash=item5653d10f19

Kaminalle tulee aika optimaalinen paikka kun sen yli puhaltaa ilmalämpöpumppu kaiken talvea.
« Viimeksi muokattu: 12.07.2013-15:06 kirjoittanut someone »
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #1 : 11.07.2013-21:24 »
Täh... Miten sait aralta rahaa?
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #2 : 11.07.2013-21:48 »
ARA rahoitti 20% energiaremonttien laitekustannuksista yksityisille talouksille parina vuonna. Itse sain 18% 5,5k€ investoinnista.

Muutamia sivustoja katsellut sillä silmällä...
http://www.prity-bg.com/prity.php?lang=en&section=prity
https://www.netrauta.fi/portal/takat/takat/keskuslammitystakat
« Viimeksi muokattu: 11.07.2013-21:56 kirjoittanut someone »
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #3 : 12.07.2013-01:02 »
Älä laita vesitakkaa aurinkokierukkaan. Ei riitä kierukassa jäähdytysteho ja  takka sanoo pum.

Varaajaan vain suoraan lataustermarin kautta. Varolaitteet asiallisesti myös.

En tuollaista takkaa taloon.com sta löytänyt mutta ainakin automaattinen jäähdytyskierukka kiehunnan estoon.

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #4 : 12.07.2013-15:08 »
Se takka olikin netrauta.fi sivulla. Meikän moka!
https://www.netrauta.fi/portal/takat/takat/keskuslammitystakat/keskuslammitystakka__tala_15__paalta_kivea?pIndex=1&pCount=28&min=-1&max=-1&man=&st=6&showall=

Tossa olisi maltillinen teho tohon pyttyyn joten voisi vaikka toimiakkin. Tommonen 4 tunnin polttoaika voisi olla ihan sopiva ja maltillisilla tulilla/vedolla niin pysyy hyötysuhe hyvänä. Ja sehän  ei haittaa vaikka palaava neste olisi 120 asteista kun on propyleeniglykolit kierrossa. Joskus piipultakin palaillut yli 110 asteen takas varaajalle.

Tuota suoraan kytkemistä ei oikein voi tehdä kun on käyttövesivaraajasta kyse. Tietty ollut mielessä jos toisen pytyn laittas tuonne KHH huoneeseen jossa on 150 litranen sähköpytty poreammetta varten. Korvais sen jäspin 500 litrasella. Se vaan että miten saa sitten nuo kaksi pyttyä ja lämmönjaon eteenpäin pelaamaan hyvin keskenään on toinen juttu.
« Viimeksi muokattu: 12.07.2013-17:28 kirjoittanut someone »
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #5 : 12.07.2013-23:47 »
Eipä ole paljoa tehoja ja jotain 500 litraa saakin ajella aika pitkään lämpimäksi.

Jossain varmaan sen aurinkokierukan tehonluovutusraja tulee vastaan, joten riskillä mennään.

Voithan ensin kokeilla lämmittää pikkupöntön 6 kW vastuksella ja jäähdytät sen aurinkokierukan kautta. Testiin on hyväkin olla avoastia.

Mikään ei voita kokeellista fysiikkaa  ;D

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #6 : 13.07.2013-10:29 »
Tuollahan tuo on tuo kytkiskin nyt tuosta olemassa olevasta systeemistä:
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=246.0

Lämmönjako on omassa kierukassaan. Varaajana on tuo OSO tuplakierukkanen pytty RTV 300 VE.
http://www.lämpöpumppuhuolto.com/images/tuotteet/lampopumppuvaraajat/oso/Oso_RTV_ja_SC.pdf
Tuolla näyttää että kierukan teho 12kW dt25 asteessa
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #7 : 13.07.2013-22:51 »
Voi polttaminen olla aika taidetta kun puuta menee 3 kiloa tuntiin... Jos teho on 11 kW ja hyötysuhde 81% on puussa sitten 4.5 kWh/kg. 300 litran varaaja lämpenisi tuntiin 17 astetta 6 kW teholla, voihan sen pitää vastuksella jossain 45 asteessa vaikka jotta voi lämmittää pari tuntia. Kun takka antaa huonetilaankin 5 kW pitää sitten saada ilma kiertämään kunnolla ettei takkahuoneesta tule saunaa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #8 : 14.07.2013-09:55 »
Samaan aikaan otetaan pytystä vielä lämpöjä kiertoveteenkin joten se jäähtyy niin sinne saa menemään vähän enemmänkin. Mitoitukseltaan tuo takka saattasi olla ihan passeli tommoselle pytylle.
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #9 : 14.07.2013-21:28 »
Eihän tuo paljoa kustannuksia lisäisi jos heivaisin tuon KHH olevan 150 litrasen haadon pois ja tilalle isomman pytyn. Tai lauteuden alle saunaan saisi kuution ovaalipytynkin. Isompi pytty olisi aika asiaa ja laddomat lataamaan niin sit voisi katella noita prityn tehokkaimpia malleja.
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #10 : 19.07.2013-09:56 »
Tuli muuten mieleen että kun tuon kamiinan teho veteen on noin pieni, niin sehän tarkoittaa että hyötysuhde on mahdottoman pieni myös.

Lämmöt karkaa piippuun...mua eikös sulla ollut se piipputalteenotto, joten asia on ok.

Asiasta toiseen:

Savumaxin myyjä sanoi asuntomessuilla että 10 kW kWh lisää saa pesällisestä talteen veteen heidän piipulla. Onko mielestäsi huuhaata?
« Viimeksi muokattu: 19.07.2013-10:13 kirjoittanut lmfmis »

teelaakso

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 74
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #11 : 19.07.2013-10:09 »
Kertoiko se savumaxin hemmo että kuinka pitkään se 10kW teho saadaan sieltä ulos, minkälaisen tulisijan yhteydessä ja millä palokaasujen lämpötilalla? Kuinka iso pesällinen? Oliko esittää mitään esimerkkikokoonpanoa. Jotenkin 10kW lisäteho esim. 40kW kattilasta kuulostaa suurelta. Kattilan hyötysuhde on siis alle 80%, ja piipun melkein 100?

Mutta jos puhuttiin kilowattitunneista, niin miksei. Jos pesällinen tuottaa 140kWh, niin kyllä siitä varmaan saa vielä 10 lisää. Vai polttaisko 2 pesällistä vuodessa enemmän?

Ja mihin muuten verrataan, peltihormiin, keraamiseen valmishormiin, tiilihormiin? Väittäisin että tiilihormikin säteilee ainakin 5kWh pesällisellä, mutta eihän sitä tosiaan veteen saa talteen.

Täytyykin muuten laittaa PT100 anturi hormin yläpäähän. Alapäässä(!) 200 asteiset palokaasut. Jos ylhäällä esim. 60 astetta niin siitähän voi laskea kuinka suuri osa hukkatehosta saadaan tiilihormiin talteen.
Atmos GSE 40 käänteispalokattila + 3000 litran varaaja. Lämmitettäviä kuutioita 950. Neliöitä 260.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Vesikiertoinen kamina aurinkokierukkaan
« Vastaus #12 : 19.07.2013-10:14 »
..siis kWh...

Juu, epämääräiset oli määritelmät juu  ;D