Arimax 25 kp & Laddomat 21, neuvoja / kokemuksia kaivataan

[kahe]

Tervetuloa savuttajiin täältäkin. Jännä, että ovat sitten lopettaneet kyseisen kattilan valmistuksen ja jatkavat yläpaloisen savustimen myyntiä edelleen. Modaamalla kattilaa varmaan sen saa toimimaan "kunnolla" ala/käänteispaloisena. Saako sen puhaltimen korvattua jollain nykymallisella? Laita puhaltimesta kuvat ja tiedot näkyville. Imurille pitäisi saada säätö, jotta palon eri vaiheissa veto on kohdillaan. Tästähän on oma topiccinsa juuri meneillään. Ota myös kuva pesästä, niin näkee paremmin millainen se arina on.

[Repa]

Tervetuloa savuttajiin täältäkin. Jännä, että ovat sitten lopettaneet kyseisen kattilan valmistuksen ja jatkavat yläpaloisen savustimen myyntiä edelleen. Modaamalla kattilaa varmaan sen saa toimimaan "kunnolla" ala/käänteispaloisena. Saako sen puhaltimen korvattua jollain nykymallisella? Laita puhaltimesta kuvat ja tiedot näkyville. Imurille pitäisi saada säätö, jotta palon eri vaiheissa veto on kohdillaan. Tästähän on oma topiccinsa juuri meneillään. Ota myös kuva pesästä, niin näkee paremmin millainen se arina on.

Juu, aika hyvältä pannulta näyttää, etenkin "modaajalle" vaihtoehtoja löytyy. Kelpais mullekkin.

Tuossa imurissa kallistuisin vakiotehoon, liikavedon saa hukkumaan helposti noihin savukaasujarruihin, ja tasasena pysyvä veto helpottaa muuta säätämistä, käänteispalo on hiukka hankala saada kohilleen jos veto vaihtelee. Sytytyksen ajaksi, kun kääntö pelti on auki, voi vetoa hillitä savupellillä.

Itellä on irtonainen tulitiili sen arinaraon päällä siten että rapautunut arinankohta on sen alla ja samalla tietty olen hiukan lyhentänyt arinaraon pituutta kun olen pyrkinyt pienempään tehoon.

[arveccio]

Taitaa olla savuimurista laakeri tohjona. 99% tapauksista uusi löytyy jostain paikallisesta alan firmasta eikä maksa kuin joitakin euroja ja plussana sieltä saattaa saada ihan länsimaisen laakerin. Alkuperäset on melkein vehkeessä kuin vehkeessä (autojen laturit, hydraulipumput, iv-koneitten puhaltimet) nykyään kaukoidässä valmistettuja.

En ihan ymmärrä että miksi tehoa halutaan rajoittaa jos kattilalla ladataan varaajaa mutta ehkä en vaan hoksaa jotain.  

muoks. tarkennuksena että laakereita on todennäkösesti 2 kpl niinkun sähkömoottoreissa ruukaa olla.

[Repa]

Muista aina meidän neuvoessa että vastuu siirtyy lukijalle  

Tuo pitäis meidän neuvojienkin huomioida, kun emme aina ihan tarkkaan tiedetä mitä kysyjän mielessä liikkuu. Jos jänkkäämme jotain päivänselvää asiaa, se ei tarkoita että pitäisimme kysyjää tyhmänä ja jos annamme liian monimutkaisia vastauksia, ei kyseessä ole vit..  vitsailu.

BTW: Näin asiallista foorumia en oo tavannu, kiitos siitä kaikile! ( no olihan täälläkin yksi jänkkäkänkkä ketju )

[Repa]

Taitaa olla savuimurista laakeri tohjona. 99% tapauksista uusi löytyy jostain paikallisesta alan firmasta eikä maksa kuin joitakin euroja ja plussana sieltä saattaa saada ihan länsimaisen laakerin. Alkuperäset on melkein vehkeessä kuin vehkeessä (autojen laturit, hydraulipumput, iv-koneitten puhaltimet) nykyään kaukoidässä valmistettuja.

En ihan ymmärrä että miksi tehoa halutaan rajoittaa jos kattilalla ladataan varaajaa mutta ehkä en vaan hoksaa jotain.  

muoks. tarkennuksena että laakereita on todennäkösesti 2 kpl niinkun sähkömoottoreissa ruukaa olla.

Ajatus polttoajan pidentämisessä tai lyhentämisessä on että miten se sopii  muihin arkirutiineihin ajankäytön suhteen. Yleensä kaiketi halutaan poltaa mahd. nopeasti homma pois käsistä. Kysyjän pannussa näyttäis olevan sopivan kokoinen varaaja joten täydenpesän voi poltaa aika nopeastikin.

[JanOks]

Olisi kyllä kätevää jos tuon varastopesän voisi lyödä täyteen ja ei tarvitsisi ravata pannuhuoneessa kokoajan. Nyt pesään saa laitettua kerralla ehkä sellaisen 8-10 kiloa ja puut ovat silloin tuon täyttöluukun alarajalla. Tällä määrällä polttoaika on 1 - 1,5h ja täyttöjä saa käydä tekemässä sen 4-5 ennenkuin varaaja on täynnä (jos varaaja on päässyt kylmenemään kokonaan sinne 20 asteen kieppeille). Jos pesän täyttää kokonaan niin tuntuu että ei saa enää tarpeeksi ilmaa tuon täyttöluukun ilmaluukun kautta ja kituuttelee vaan tuota polttoa ylöspäin tuolla varastopesässä. Ehkä pitäisi avata enemmän tuota toista ensiöilmasäätöä, että saisi sitten sitä kautta enemmän ilmaa tai ehkä vaivaan auttaisi tosiaan vain se savukaasuimuri.

Edit: Lisäksi mitä enemmän puita täyttää pesään niin sitä pahemmin ne tuntuvat holvaantuvan polton edetessä. Tilannetta ehkä hankaloittaa se, kun arina on niin rapistunut tuolta takaosasta että puut palavat siellä nopeampaa tahtia kuin etuosassa.

[Pähkäilijä]

Tuossa on oleellinen ero polttaako ylä vai alapaloisena tuota kattilaa. Yläpaloisena puun kaasut karkaavat konvektoreihin kun taasen alapaloisena on arinan alla paikka jossa kaasut poltetaan ja sen jälkeen vasta kuuma ilma menee konvektoreihin. Öljyllä ja pelletillä tuo varmasti toimii hyvin yläpalosenakin kun polttotapahtuma on hallittu.

Harmi tosiaan että lopettivat kattilan kehittelyn kesken ja 240 jättivät kuten Kahe jo mainitsikin. Ei ole kertaakaan aikaisemmin tuota pannua tullut nähtyäkään. Joku syy noilla lienee ollut kun markkinoilta hävis...

Tuon pannun ilmansaannin suhteen karkeasti, puupesään sen verran ilmaa että puu kaasuuntuu ja arinan alle niin pajon että kaasut palavat. Jos ylös menee liikaa ei kaikkea kaasua ehditä polttamaan. Jos alas menee liikaa jäähtyy kaasut liikaa, jos menee liian vähän ei kaikkea kaasua ehditä polttamaan. Nykykattiloissa lambda ohjaa ilmansaantia mutta perinteisissä kun löytää sopivat säädöt on ne sitten samanlaiset koko polton ajan ellei ilmansaantia säädetä veden lämmön tai savukaasujen lämmön perusteella.

Onko pannuhuoneessa sitten 2 lähtöhormia piippuun jos tuo toimii ylä tai alakautta? edit - siis juu P1 ->V1 eli alalähtö kun uudestaan luin. Tuossa savukaasut kiertävät kaikista pitkän matkan ja vetoa tarvitaan eniten, ylälähdöllä eli V2 ei niin paljoa kun lopussa tuo alaspäin menevä puuttuu.

Onkos se vanha imuri tallella?
http://aritermshop.fi/fi/varaosat/puukattilat/arimax-25-kp.html
tuollakaan ei imuria ole listalla mutta saahan sen imurin tyypin varmaan selville Arimaksilta kysymällä. Uudet arinat tuolla listalla onkin.

Onko tuolla arinan alla palotilassa tiilivuoraus?

edit

minkä ikäinen kattila on? Siinä varmaan on tyyppikilpikin, jos käyttis 2006 ja talo 2007 ei liene pannukaan kovin vanha. Ovat varmaan tuon jälkeen tehneet Ariterm 25+ mallin ja tuon hylänneet.

[JanOks]

Nyt löytyy kasa kuvia niistä kiinnostuneille: http://janoks.kapsi.fi/.pannuhuone/kattila/

Vanha imuri löytyy kyllä kuten aikaisemmin tuli jo mainittua ja tuolla myös pari kuvaa siitä. Imurille on olemassa myös ohjauskeskus ja siihen on kytketty myös joku tuollainen Dwyer Magnesense (http://www.dwyer-inst.com/Product/Pressure/DifferentialPressure/Transmitters/SeriesMS) paineen / vedon tunnistin. Edellisen omistajan puheista muistelen että tuolla oli tarkoitus ohjata tuota imurin nopeutta vedon suhteen mutta se ei jotenkin toiminut ja hän oli käyttänyt tuota imuria vain kiinteällä nopeudella. Olisihan tuossa ainakin hyvät lähtökohdat lähteä rakentelmaan jonkinlaista ohjausta tuohon kun jaksaisi perehtyä tuon toimintaan, olettaen että saisi tuon imurin jotenkin fiksattua hiljaiseksi.

Edellinen omistaja jätti myös kattilaa varten uudet arinatiilet, eivät muistaakseni olleet Arimaxin omia vaan jossain muualla teetettyjä. Ehkä tyhmä kysymys mutta asennetaanhan nuo niin päin kuin tuo tiili on tuossa uusi_arina.JPG kuvassa eli leveämpi aukko tulee ylöspäin?

Kattila on valmistettu vuonna 2007, otin tyyppikilvestä myös kuvan.

[Repa]

No nyt meille konsulteille tuli hommia! 

Uusi  ( eikä vanha ) arina ei sovellu käänteispalolle, niissä on n. 2 cm leveä ja n. 20 cm pituinen rako, johon kaasut johdetaan. Toisioilma yleensä johdetaan arinan sisällä siihen rakoseen, annetaanko tuossa ihan vaan alaluukusta? Arinan sisällä toisioilman pitäis esikuumentua ja samalla jäähdyttää arinaa.

Savuimuri on tainnut saada lämpöhalvauksen, yläpolton seurauksena, tiivisteet ja laakerit todennäkösesti entiset. Vedonsäätäjän anturi ei ole ihan optimaalisessa paikassa.

Suorapelti on näemmä "luisti"tyyppinen ja voi olla hiukan väljä luistissaan ja saattaa käänteispalolla vuotaa turhan paljon., jos on sepänvikaa niin aika helposti siihen hitsais jonkinlaista kiilasysteemiä mikä ottais väljät pois.



En nyt oikein tiedä miten tästä jatkais. Kyllä tuosta käänteispalon saa mutta hommia tulee enempi kuin luulin. Riippuu paljolti siitä kuinka JanOksilla riittää intoa ja kädentaitoja.

[Pähkäilijä]

Valistuneita arvauksia 

Tuo ylin luukku saa olla kiinni kun poltetaan alapalona, jos poltetaan yläpalona siitä tulee toisioilma. Keskimmäisestä luukusta ensiöilma ja alimmasta toisioilma. Tuo tuhkaluukun kuva lienee paikka jossa toisiopalo tapahtuu. Normikattiloissa on keraaminen pesä suojaamassa ympäröivää rautaa kun liekki on kuumana, youtubesta löytyy monta videoa hakusanalla wood casifying boiler josta liekin näkee

http://www.youtube.com/watch?v=nJC6tdRK0yc

Tuo arina kuten Repa jo mainitsikin hajottaa kaasutuksen moneen osaan ja hmmm... enemmin sanoisin alapalokattilaksi vaikka perinteiseen alapaloon verrattuna puiden lisäys tapahtuukin sivusta eikä ylhäältä jossa luukun avattua on pannuhuoneessakin savua...

Arinassa laittaisin pienemmät reijät ylöspäin ettei ne mene kekäleistä tukkoon. Tuosta keskimmäinen luukku lienee tehty sytytystä varten jossa on ilmanohjaus myös?

[JanOks]

Näyttäisi taas kuvat kertovan enemmän kuin tuhat sanaa. Tuo arina homma tuli kyllä täytenä yllätyksenä. Eli ilmeisesti siis nuo Aritermin myymät (http://aritermshop.fi/fi/varaosat/puukattilat/arimax-25-kp.html) arinatkaan eivät ole tuollaisia "oikeita" käänteispalon arinoita? Onko kellään linkata hyvää kuvaa minkälainen tuo arina on yleensä oikeissa käänteispalokattiloissa? Auttaako tuo savukaasuimuri nyt tässä tapauksessa sitten saamaan sen parempaa käänteispaloa aikaiseksi?

Tuo ylin luukku saa olla kiinni kun poltetaan alapalona, jos poltetaan yläpalona siitä tulee toisioilma. Keskimmäisestä luukusta ensiöilma ja alimmasta toisioilma. Tuo tuhkaluukun kuva lienee paikka jossa toisiopalo tapahtuu.

Jos katsoo tuota käyttöohjeen sivua 9 niin siinä taas nimenomaan kehotetaan käyttämään tuota ylimmäistä luukkua ensiöilman saantiin. Mutta voisihan tuota koittaa että sulkisi sen kokonaan ja avaisi enemmän tuota keskimmäistä ilmanottoa. Keskimmäisestä luukusta tosiaan sytytetään kattila ja tuolla tuhkaluukussa pitäis tapahtua se toisiopalo. Olen välillä yrittänyt katsoa toisiopaloa avaamalla tuhkaluukun nopeasti ja siellä on näkynyt koko tuhkatilan takaosan peittävä sinertävä liekki joka sammuu samantien tuhkaluukun avauksessa kun palo saa liikaa ilmaa / veto kääntyy ylöspäin.

[Pähkäilijä]

http://youtu.be/rzYQZDYmkvk?t=7m48s

tuossa laittavat Atmokseen arinaa paikalleen. Kun tuota 25 pannua katsoo niin tulis mieleen että se on Arimax 240 ja 35 yhteinen lapsi  Piirteitä molemmista kattiloista.

Toisaalta jos ylimmästä luukusta tulee ilma se leviää tasaisemmin ympäri palotilaa. Sinänsä tuon käyttöohjekirjan tekijä on edelleen firman palveluksessa ja yhteystiedot löytyvät myös Aritermin sivuilta

http://www.ariterm.fi/305_Ariterm_yhteystiedot

Tuo savukaasuimuri ei laitteessa varmasti yhtään tuhmentaisi kun verrattuna normaaleihin käänteispalokattiloihin tuossa kaasut kiertävät tuplaten pitemmän matkan ja puolta pienemmässä tilassa, eli vaihtoehdot jos kaasut menis kaikkia 6 konvektoria pitkin ylös ja piippuun tai kolmea ylös ja kolmea alas kohti piippua.

Muuten saatko tuon paistolämpömittarin anturi savusolaan sisälle? Pikkunen reikä putkeen ja sitten pääset mittaamaan suoraan kaasujen lämpötiloja. Täällä tuollainen pelitti puolisen vuotta kunnes anturi kärähti, ei tykkää kun yläpalokattilassa nousi turhan usein lämmöt yli 300c...

[arveccio]

Olen välillä yrittänyt katsoa toisiopaloa avaamalla tuhkaluukun nopeasti ja siellä on näkynyt koko tuhkatilan takaosan peittävä sinertävä liekki joka sammuu samantien tuhkaluukun avauksessa kun palo saa liikaa ilmaa / veto kääntyy ylöspäin.

Kuulostaa liekin puolesta toimivan ihan oikein.

[JanOks]

Kuulostaa liekin puolesta toimivan ihan oikein.

Mutta varastopesän puolella palaa kuitenkin samaan aikaan keltaista liekkiä ylöspäin Mutta ilmeisesti kaasut kulkevat kuitenkin tuolta arinan takaosasta tuonne arinan alle ja syttyvät siellä sitten mennessään konvektioihin.

Testasin laittaa tuon ylemmän luukun kiinni palamisen aikana mutta liekki sammuu silloin kokonaan hetken päästä, ilmeisesti tuon keskimmäisen luukun tuo suojaverkko on niin tiivis, ettei saa tuon ilmanoton kautta otettua tarpeeksi ilmaa yksistään.

Jos poraan tuolle anturille reiän savusolaan niin tarvitseeko se eristää jollain, ettei vuoda savut pannuhuoneen sisälle? Onko väliä tekeekö reiän putken ylä- vai alapuolelle?

[Pähkäilijä]

Pitää siellä yläpesässä sen verran kuuma olla että liekkejäkin on tarjolla. Tuo arinan takapään hajoaminen voi olla seurausta tuhkien poiston unohtamisesta jos kattilaa on käytetty yläpaloisena ja tuhkat on päässeet arinaan kiinni.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=210.msg8988#msg8988

tuossa muutama video tuunatusta alapalokattilan liekistä.

Täällä on savukaasumittarin reikä savusolan yläreunassa enkä siitä ole huomannut pannariin savua tulevan, enempi on piipulla imua. Reikää ei ole millään lailla eristetty.