Kattilan hintavertailu Suomi vs. muut maat

[vesimies]

Erittäin suuri ongelma täällä on myös kilpailun puute, samaten tuotekehitys on aika lapsenkengissä edelleen. Monet esim. kattiloista ovat melkein samoja mitä myytiin jo 70-luvulla. Olisin kuvitellut että meidän olosuhteissamme olisi jo ajat sitten kehitetty hyviä lämmitysmuotoja, mutta kun ei niin ei.
Alan viimeisin tekniikka tulee yleensä Itävallasta ja usein esim. pellettilaitteissa Italiasta. Nämä laitteet ovat usein sekä teknisesti edistyksellisiä että esteettisesti hienoja.
Suomessa myöskin markkinointi on todella alkeellista. Jos haet vaikkapa valmistajien kotisivuja niin niitä on todella hankala löytää ja jos löytyy niin ovat monasti tasoltaan sellaisia että siellä on joku 70-luvun esite kopioituna eikä juuri muuta tietoa. Hintaa ei ainakaan mainita missään.
Lisäksi tuotteita ei oikein osata hinnoitella täällä vaan hinnoittelu perustuu kaikissa lämmitysmuodoissa siihen mikä on kallein vaihtoehto. Jos maalämpö maksaa yleisesti sen 20000 euroa niin kaikki muutkin hinnoitellaan sen mukaan että maksavat ainakin 80 % kalleimman hinnasta eli ajattelutapa tuntuu olevan että valitsitpa minkä tahansa lämmitysmuodon niin myyjän pitää netota siitä tuo 15000-20000 euroa. Ja tärkeää tuntuu myös olevan että jos uusitaan lämmitysjärjestelmä niin se pitäisi tehdä velaksi (miksi muuten lämpöalan messuilla ja tapahtumissa on aina omalla osastollaan joku pankki?)

[Rampe]

Kyllä täällä suomenmaassa jotain yritystä on ollut kattilapuolellakin. Monikin muistaa varmasti 1990-luvulla Jämä nature käänteispalokattilat ja Karstulassa tehtiin Tulimaxilla useampaakin käänteispalokattilaa.
Kumpaakaan näistä ei ole enää ollut aikoihin olemassa. Jämältä taisi mennä tuotantoa myöhemmin Jäspille.
Olivat silloin melko edistyksellisiä kattiloita, mutta jostain syystä eivät ilmeisemmin mitään myyntimenestyksiä olleet.
Yksi syy on ollut varmasti se, että täällä on totuttu ostamaan ns. halpoja kattiloita. Omakotikäyttöön on lähes poikkeuksetta tarjottu tuttua ja turvallista yläpalokattilaa   Arimax 240 tai 520 kun menee putkarilta kysymään, mikä on hyvä..

Ja tuosta hinnoittelusta..jos esim. 40 kw ala tai käänteispalo maksaa täällä sen 5-6 tonnia, niin kyllä se "oikeasti" sen verran maksaa.
Siitäkään tuskin älyttömiä katteita jää valmistajalle.

[riepueetu]

Alkoi hymyilyttämään tuo Arimax 520 ja putkimiehet...totta turiset. Muistan itse kun vuosi sitten koitin tiedustella
öljykattilan rinnalle puukattilaa. Kaksi röörirööpeä kehuivat Arimax 520 kattilaansa...se "on voittamaton kattila omakotitaloon". Kuulemma toimii hyvin kun kl 04 aamulla laittaa pesällisen, töistä tullessa toisen ja ennen nukkumaan menoa kolmannen

No toimiihan se noinkin... nyt ladataan kerran päivässä yksi pesällinen. Niin ja se oleellinen, taisi maksaa 3000 euroa vähemmän.

-Eetu-

[Pähkäilijä]

Joskus yritin vähän löytää kattilahistoriaa meiltä ja muualta, tuommosen listauksen sain aikaan

1980 Atmos? http://www.youtube.com/watch?v=0khOdNw5ltw 2:30 kohdalla, kuka osaa saksaa paremmin?
1985 Künzel http://www.kuenzel.de/27-1-historical-information.html
1991 Lambda Künzel http://www.kuenzel.de/27-1-historical-information.html
1994 Värmebaron (ruotsi) myös kaksoispesäkattilana http://www.youtube.com/watch?v=ytSAtYHHCHQ
2002 Jämä Nature http://onninen.procus.fi/documents/original/12503/7/1/JamaNature.pdf 02/02 jos ei ole sivun numero
2004 Nibe osti Kaukoran http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/index.jsp?xid=1166470&date=2004/09/30
2008 Jäspi Econature http://www.puuenergia.fi/koneet/kiinteat_kattilat_08.pdf
2009 Ariterm 25+ http://www.puuenergia.fi/koneet/kiinteat_kattilat_09.pdf

[Rampe]

Joskus yritin vähän löytää kattilahistoriaa meiltä ja muualta, tuommosen listauksen sain aikaan

Jämä nature tuli markkinoille joskus 1994-1995. Vuonna 2000 kun vaihdettiin kattilaa, niin oli ihan lähellä ettei hankittu tuota naturea..

Tulimaxin kattiloita oli kahta mallia KP 20 JA KP 40. Lisäksi suoralämmitteiset mallit (lopussa S-kirjain)

Tulimax valmisti joitakin kappaleita myös Trombisel kattiloita. Alun perin Alajärveläisen mv:n keksintö.
Tuossa oli mm. pyörivä arina ja automaattinen tuhkanpoisto. Liekki ohjattiin pyörivään liikkeeseen tulipesässä.
Painovoimainen syöttö kuten alapaloissa.
Koneviestin esittelyn mukaan kova hyötysuhde vakolan testien perusteella. Tämä oli tarkoitettu lähinnä pienipalaiselle polttoaineelle.

[timotei]

Ja tuosta hinnoittelusta..jos esim. 40 kw ala tai käänteispalo maksaa täällä sen 5-6 tonnia, niin kyllä se "oikeasti" sen verran maksaa.
Siitäkään tuskin älyttömiä katteita jää valmistajalle.

Ei valmistajien katteita pidä kadehtia. Suomessa vaan pienen hintajouston tavaroissa pakkaa kauppiaat pitämään hyvin puolensa. Kun on vain muutama tukkuliike, ne pystyvät käytännössä panemaan minkä tahansa myyntihinnan tavaroille ja vastaavasti kilpailuttamaan valmistajat lähes henkihieveriin.

[J82]

Rekisteröidyn juuri tälle foorumille. Puulämmitystä tullut hieman harjoiteltua, kun hommasin n. 450m2 talon (entinen myymäläkiinteistö, 50-luvulla rakennettu). Löysin venäjän reissulla tällaisen lämmityskattilan, http://www.zota.ru/tverdotoplivnie-kotly.html

Hinnat euroissa tuolle mallille 600-1000e, 20-50kw mallit. Hinta ainakin olisi kohdallaan. Toki vähän kuluja pitää laskea päälle kun suomeen tuo, mutta arviolta ne on vain n. 30% hintaan lisää.

[AnssiKo]

Rekisteröidyn juuri tälle foorumille. Puulämmitystä tullut hieman harjoiteltua, kun hommasin n. 450m2 talon (entinen myymäläkiinteistö, 50-luvulla rakennettu). Löysin venäjän reissulla tällaisen lämmityskattilan, http://www.zota.ru/tverdotoplivnie-kotly.html

Hinnat euroissa tuolle mallille 600-1000e, 20-50kw mallit. Hinta ainakin olisi kohdallaan. Toki vähän kuluja pitää laskea päälle kun suomeen tuo, mutta arviolta ne on vain n. 30% hintaan lisää.

Tuolla pinta-alalla ja oletetulla lämmöneristyksellä 50 kW taitaa olla hiukan hintsu.

Jos tuo on yläpalo, 80 % hyötysuhde taitaa olla hiukan myötätuulitulos. 50 sentin pesä, alle 50kW mallit 40 sentin pesällä, ja 20 kW 30 sentin pesällä. Jos nuo mitat ovat tarkkoja, vain 30 ja 40kW malleihin menee normi 1/3 metrin klapi, eikä 50 kW pataan kuitenkaan mahdu kunnolla puolimetrinen (+ - 2 cm). Jos puuhuolto on omana työnä, tuo ei ole niin paha. Eri valmistusstandardien haittapuolia. Ymmärrysvirheet menee Google translaattorin piikkin.

[J82]

Tuolla pinta-alalla ja oletetulla lämmöneristyksellä 50 kW taitaa olla hiukan hintsu.

Jos tuo on yläpalo, 80 % hyötysuhde taitaa olla hiukan myötätuulitulos. 50 sentin pesä, alle 50kW mallit 40 sentin pesällä, ja 20 kW 30 sentin pesällä. Jos nuo mitat ovat tarkkoja, vain 30 ja 40kW malleihin menee normi 1/3 metrin klapi, eikä 50 kW pataan kuitenkaan mahdu kunnolla puolimetrinen (+ - 2 cm). Jos puuhuolto on omana työnä, tuo ei ole niin paha. Eri valmistusstandardien haittapuolia. Ymmärrysvirheet menee Google translaattorin piikkin.

Tällä hetkellä lämmitys hoituu jämä senior vm 72 kaksoispesäkattilalla. Tyyppikilven mukaan n. 35kw koksilla ja 35-45kw öljyllä. Öljypolttimen otin pois käytöstä kun tuntu että sitä menee ihan järkyttävän paljon. Ei riittäny 1000l/kk edes lauhoilla keleillä. Puulämmitys toimii paremmin kun pitää tulta öljypolttimen pesässä. Toisessa olen sitten polttanut antrasiittia  Voikohan tuon tehon laskea suoraan sitten että lämmittäisin 70-80kw teholla kun molemmissa pesissä on tulet? Eihän noi venäjän kattilat varmaan teknisesti ihan huippuja ole, mutta hinnan puolesta vaikutti mielenkiintoiselta ja todella yksinkertainen käyttää. Meinasin muutenkin että laittaisin lämmityksen hoitumaan osittain jollain lämpöpumpulla ja puuta tms voi sitten polttaa kun tarvitsee lisää lämpöä.

[AnssiKo]

Tällä hetkellä lämmitys hoituu jämä senior vm 72 kaksoispesäkattilalla. Tyyppikilven mukaan n. 35kw koksilla ja 35-45kw öljyllä. Öljypolttimen otin pois käytöstä kun tuntu että sitä menee ihan järkyttävän paljon. Ei riittäny 1000l/kk edes lauhoilla keleillä. Puulämmitys toimii paremmin kun pitää tulta öljypolttimen pesässä. Toisessa olen sitten polttanut antrasiittia  Voikohan tuon tehon laskea suoraan sitten että lämmittäisin 70-80kw teholla kun molemmissa pesissä on tulet? Eihän noi venäjän kattilat varmaan teknisesti ihan huippuja ole, mutta hinnan puolesta vaikutti mielenkiintoiselta ja todella yksinkertainen käyttää. Meinasin muutenkin että laittaisin lämmityksen hoitumaan osittain jollain lämpöpumpulla ja puuta tms voi sitten polttaa kun tarvitsee lisää lämpöä.

Öljy ja nykyinen ratkaisu perustuu enempi vähempi jatkuvalle poltolle. Helpompi tehdä varaajalla puskuroituna. Isolla padalla varaaja kuumaksi, ja sama homma uusiksi keleistä riippuen seuraavana päivänä tai seuraavalla viikolla. Ei tarvitse asua kattilahuoneessa.

Öljymäärästä voi arvioida maksimi tehontarvetta, sen pohjalta varaajakoko määrittelee latausvälin ja sen pohjalta pannun koko kertoo montako pesällistä varaus vaatii, samanaikainen kulutus huomioiden.

Tuollaista tehontarvetta kuin sulla on hankala lähteä toteuttamaan kengännauhabudjetilla. Saat vain työleirin. Arbeit macht kaputt, vaikka vapaa-ajasta puhuttaisiinkin.

[J82]

Öljy ja nykyinen ratkaisu perustuu enempi vähempi jatkuvalle poltolle. Helpompi tehdä varaajalla puskuroituna. Isolla padalla varaaja kuumaksi, ja sama homma uusiksi keleistä riippuen seuraavana päivänä tai seuraavalla viikolla. Ei tarvitse asua kattilahuoneessa.

Öljymäärästä voi arvioida maksimi tehontarvetta, sen pohjalta varaajakoko määrittelee latausvälin ja sen pohjalta pannun koko kertoo montako pesällistä varaus vaatii, samanaikainen kulutus huomioiden.

Tuollaista tehontarvetta kuin sulla on hankala lähteä toteuttamaan kengännauhabudjetilla. Saat vain työleirin. Arbeit macht kaputt, vaikka vapaa-ajasta puhuttaisiinkin.

En ole varaaja-asiaan tarkemmin perehtynyt, kun mun mielestä se ei oikein toimi näin isossa kiinteistössä. Tää on periaatteessa pienkerrostalo. Tai pitäis ainakin olla ihan julmetun iso sen varaajan, että siitä jotain hyötyä olisi.

Tää talvi nyt joka tapauksessa tarkoitus mennä tällä systeemillä. Toi antrasiitti on ihan hyvä aine, palaa pitkään. Ilma-vesi lämpöpumpun liittämistä tuohon kattilaan ainakin ajattelin kokeilla. Jos sillä lailla saisi jonkunlaisen peruslämmön niin välttäis jonkun aikaa ihan hyvin. Meinasin toteuttaa sen sähkövastuksella, mutta eipä se onnistunut kun ei mahdu vastus kattilan varaajaliitännästä sisälle.

[Juhani]

Toi antrasiitti on ihan hyvä aine, palaa pitkään.

Öö totanoin. Mistä tavan mersumies...eiku puulämmittäjä saa tuota antrasiittia ostaa ja mihin hintaan?
Mitenkäs tuo päästöpuoli on sillä hallinnassa, että pitääkö teillä pestä naapurin lakanat uudelleen?

Edit: hölmöläisen tietotoimisto löysi heti ekana tän linkin

http://www.kotteria.com/hiilenhinnat.html

[Harri2]

Öö totanoin. Mistä tavan mersumies...eiku puulämmittäjä saa tuota antrasiittia ostaa ja mihin hintaan?

http://www.kotteria.com/keskuslammitys.html

[Juhani]

http://www.kotteria.com/keskuslammitys.html

Osimoilleen näin löysin samaa aikaa itekin, hitokseen harmittaa ku en ehtinyt eka muokkaan

[J82]

Mitenkäs tuo päästöpuoli on sillä hallinnassa, että pitääkö teillä pestä naapurin lakanat uudelleen?

Ei oo vielä kukaan ainakaan valittanu mitään. Ei tää paikka tosin ihan keskustassa ole Periaatteessahan toi antrasiitti palaa todella puhtaasti. Juurikin tuolta kotterialta hain pikkuerän kokeeksi. Jos virosta vaikka käy hakemassa hinta on yli puolet halvempi, mutta säästö riippuu sitä miten edullisesti kuljetuksen saa järjesteltyä. Tietty pakukuorma tulisi helposti muuten vaan käydessä, mutta onhan se aika nappikauppaa kuitenkin....Käytännössä nyt kuitenkin todettu että kyllä toi antra vaan toimii. Kun sen saa syttymään ja reilun kerroksen laittaa kattilaan niin palaa helposti ainakin 5 tuntia. Vertailun vuoksi täs jämässä puupesällinen palaa n. tunnissa.