Käänteispalo / alapalo kokemuksia käyttäjiltä

[Mister X]

.

[25mottia/v]

Terve!
Pitkä yläpalon pois vaihtamisen miettiminen loppuu ja tilanne vakiintuu Maga Ma 40:n hankintaan Hemeltronilta tässä loppusyksystä. Tila pannuhuoneessa osoittautuikin aika pieneksi joten Lauri Kruusingin kanssa käyty pohtiminen kattiloiden vaatimasta huoltotilasta ym. johti lopulta kolmeen ehdokkaaseen joista Maga alkoi miellyttää todella yksinkertaisen rakenteen vuoksi.
Tässä siis odotellaan suvantokohdassa. Projektin vaatima tietty rahoituserä tulee, mutta tarkka päivä on edelleen ilman vahvistusta. Joka tapauksessa tässä kuussa, mutta siis vahvistamatta mikä pitää homman epämiellyttävässä odotuksessa.
Ilmat kylmenee ja haluttaisi päästä kattilaa tilaamaan ja vaihtamaan.
KUn saan aikanaan kattilan tänne, teen kyllä havaintoja ja kirjoittelen niitä tänne. Odotusarvot on korkealla koska puukattilan käyttö sinänsä on tuttua noin 300 poltetun kuution jälkeen ja yläpalon jälkeen varmasti havainnot käänteispalosta on aika riemukkaita.
Kattilan putkitukset teen pikavauhtia, valmistelen tässä mielessäni materiaalisuunnitelmaa. Nyt on 28 millin kupariputket ja erillinen lataustermostaatti yläputkessa, siitä väliputki alas ja pumppu alaputkessa. Noita meinaan hyödyntää edelleen.
Happi asetyleenivehkeet oli viimeksi saatavailla vuonna 98, mutta nyt ehkä ei. Siksi harkitsen tosissaan tinaliitoksia. Onko jollain niistä mitään tiedossa joka estäisi kattilan liitokset tinaamalla?   Helmiliitoksia käytän vain lähdöissä.  samoin kaikki nykyliitokset on poissa laskuista eli ne hassut krymppi/ o-rengasjutut.  Hyviä ne on jos urakoi, mutta muuta etu en näe.
kauanko kestää huippu o- rengas aikaa, happea ja lämpöä?  25 vuotta? 35 vuotta?  Minusta putkiliitoksen pitää kestää yhtä kauan kuin putkikin.  Juottaminen on minun valinta aina kun sen vain voi tehdä.  Tonen vaihtoehto olisi rautaputket hitsattuna ja parilla kartioliittimellä mutta kun on niin hyväkuntoinen tuo tekemäni kupari- teos että taidan suoraan vaan vetää poikki ja kapillaarimuhvia liitokseen..     

[Setämies]

Tämän threadin voisi saman tien siirtää jatkoksi tälle threadille: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=338.0

Syy: Samaa aihealuetta koskeva keskustelu pysyy yhtenäisenä, ja uusienkin käyttäjien on helpompi löytää laajempia kokonaisuuksia.

[25mottia/v]

Sana yläpalo unohdetaan täällä saman tien.
pannuhuoneeni on pieni, varsinkin kun vasemmalla seinällä on 1800 litran Jaspi ovaali. Sen etumuksessa on käyttövesikierukoiden putket + syöttösekoitin. Myös kattilan ja lattian piirin varaajayhteys on siinä samassa litistettynä varaajaa vasten. 
Lisänä tilaa viemässä on itsetehty putkilämmönvaihdin ilmanvaihdon esilämmitykselle. ( kaksi kupariputkea päällekkäin. Ehkä 42 millinen sisällä ja isompi ulkona. Hydrauliletkuprässillä pienensin niitä päitä että sai juotettua yhteen. Sisällä kulkee kattilavesi ja putkien välissä ilmanvaihdon glykoli )  Tuon vaihtimen kierto muuttuu kattilaremontisa siten että lattiapiirin sekoitukseen menevä kuuma vesi tulee sen kautta. Nythän vaihtimessa on vain yhteys alapäästä varajan alaosaan ja yläpäästä yläosaan. Toimii luonnon kierrolla!   Mutta kun lämmön raja nousee ylös, ei vaihdinkaan ihan lopussa enää toimi. 
Sitten ovesta katsottuna peräseinällä on jakotukit, käyttövesi ja yksi lattian tukeista. 
Ja vasemmalla on kattilan paikka. Paljoan yli 1.2 metriä enempää seinästä ei kattilan kestä tulla, koska se on ovesta tullessa heti sylissä.
mallia ei kannata tästä komerosta ottaa, vaan kyllä tilaa saisi olla metrin joka suuntaan enemmän.

Mutta se siitä. Kun  käänteispaloinen tulee aikanaan tontille, teen lyhyen kertomuksen kattilan vaihdosta ja käyttökokemuksista.  Alkuhommien jälkeen alkaa kevyt automatisointi. savukaasutermarin pyysin laittaa laskuun mukaan ja sillä hoituu pumpun ohjaus täys- automaatilla ( 15 vuoden aikana ehkä 4-5 kertaa jäänyt pumppu päälle ja kun ovikin on ollut raollaan vedon takia, on pakkasilma , kattilan veto ja kierto tehnyt harakoille lämpimät olot)
Mutta pitäisi vielä automatisoida korvausilmapellin kiinnimeno ( savuista saa hyvän ohjaustiedon) taikka piipun pellin sulkeutuminen, jolloin korvausilmapelti voi olla ilman omalla voimalla avautuva.
Muuten!  Maga MA 40 on savukaasuimurilla toimiva, eli alipaineella. Maga on uusinut mallin ja puhallikattilat on vanhaa sarjaa.
lisänä "autoamaatioon" meinaan jollain tapaa toteuttaa lämpötilojen ja puhaltimen + pumpun käyntitilanäytöt siten että ne näkee sisältäkin.  Yksi vaihtoehto olisi Siemens Logo automatiikka. Minulla olisi yksi mulikka vapaana mutta ohjelmointi pitäisi muistella uudestaan. Ei se vaikeaa ole mutta kynnys pitäisi ylittää. Siihen on myös se erillis- näyttö joten laitteena se olisi erinomainen. On vielä aika pienikin. Mahtuu takahuoneeseen johonkin katveeseen.

 
 

[25mottia/v]

No tuo hurskastelu oli kova sana   
Tällainen oman kattilan putkitus on hiukan samaa kuin öljymerkkien vertailu. Kun perusasiat on kunnossa, niin kaikki toimii.
rautaputkitus kestää yli 50 vuotta jos veden happi on kurissa.  rautaputkien teossa voisin ehkä toteuttaa kaikkein eniten mutkikkaitakin osioita edullisesti.  Mutta kuparin juotosta tykkään. leikkurilla poikki, putsaus, juoksute ja lämpöä + tinaa. 
Taikka parasta on se foscolla touhuilu, mutta kaasuvehkeet on nyt tiukemmassa.
Kierreliitos- touhu on viisasta koska kaiken voi purkaa ja muutella.  Mutta minulla ei ole r-kierre kierteitysvehkeitä joten hitsaamatta ei selviäisi. 
valitsen siis helpon, eli 28 millin kuparin. ( 15 vuotta vanhaa 28 millistä on takametsään poljettuna.. pitää käydä katsomassa onko se vielä kuosissa, eli putkea ei tarvinne ostaa. )

ja vastapainona omalle valinnalleni:  Tiedän että se joka on kerran tehnyt niitä puristusliitoksia o- renkaineen ei enää muita tee.  Esimerkkinä serkkutyttö joka putkitti talonsa uusiksi ja sanoi että ei mukavampaa systeemiä ole, kuin sinkatut teräsputket puristusliitoksilla..  Kun puhuin että kattilaani tulee vain hitsatut tai juotetut putket niin kommentti oli että hullu..  sanoin että näin on, mutta onnellinen hullu.

[25mottia/v]

Nykyisen Jäspi YPV 40:n kanssa( ihan ok yläpalo!!)  on aina joutunut panemaan toisen pesällisen perään. pelko ylitehosta on siis olematon.
Mutta tutkin ja opin kyllä puun tarpeen. raportteja tulossa. odotuksena on
 pienempi kokonais-puun-kulutus.... Aika näytttää

[Setämies]

Käänteispaloisessa kokemusperäisesti 40 %:a puun kulutus pienenee yläpaloiseen verrattuna, edellyttää että puu on kuivaa, siis kosteusprosentti ainakin alle 20 %.

Kostean polttopuun aiheuttama hyötysuhteen lasku on lineaarista polttoratkaisusta huolimatta normaaleilla pienkattiloilla.

Mikäköhän kynnyskysymys tämä puun kosteus nyt sitten muka on? Polttopuun kulutus per lämmityskausi on aika hyvin ennustettavissa, ja kyllä ne puut saa keskinkertaisenakin kuivatuskautena alle tuon suositellun 20 % kosteuden, allekin. Miksi pitäisi tyytyä huonompaan pannuvalintaan, jos silloin tällöin kuivatus jää vaikka 22 % tasolle? Ei se palamatta jää missään kattilassa, jos kattila yleensäkään toimii.

[Repa]

Kohta tulee vuosi täyteen käänteispalo/kaasutus-kattilan rakentelua ja virittelyä. Tyvestä puuhun, eli puut tuli suoraan kannolta pannuun, eli tosi märkiä. Timo Heimosen (" Märkävesi palaa puuta paremmin" :lol: ) innoittamana niitä polttelin, palamatta ei tosiaan jääneet.

Puut tosiaan pirun painavia, enkä niitä edes yrittänyt punnita, arvioin kulutusta pesällisinä ja sillee.

Mysteeri ei selvinnyt, mutta käsittämättömän hyvin niistä lämpöä irtosi, siis tilavuus mittaan nähden. Joku juju tuossa veden hajoamisessa vedyksi ja metaaniksi on, Heimonen tuskin sitä meille kertoo, pelkkä katalyytti ei riitä selitykseksi.

Ainoa ongelma märkien puiden kanssa oli se että pienikin holvaaminen söi sen hiillustan puiden alta ja pannu alkoi toimia alapalokattilan tavoin ja palaminen sekä lämmöntuotto huononi. Se piipusta tuleva höyrynmäärä oli muuten sanoin kuvaamaton.

Piti vaan sanoa että kaasutuskattilassa palaa miltei mitä vaan, jos on palavaa ylipäätään.


PS
Heimosen hyötysyhde"mittauksiin" en oikein usko, muuten kuin että jos puu ( hake ) on niin märkää että olettettu lämpöarvo on lähes 0 ( nolla )

[vauxhall1972]

offtopic: alapalokattilan palamisarvoja vähäsen suoraan tietokoneen ruudulta, savukaasuista irtosi vielä loppulämmön talteenotossa joku 15% kattilan tehosta kierron paluuveteen,piippuunmenolämpöä en päässyt mittaamaan enkä jaksanut laskea hyötysuhdetta... nätti oranssinkeltainen liekki pesässä



edit:laskuvirheen korjaus savukaasujen talteenoton osalta