Kirjoittaja Aihe: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset  (Luettu 5073 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« : 08.10.2014-10:10 »
Eli kiinnostaisi kerätä kokemuksia ja tietoa liittyen jälkiasennus lambda kattilanohjauksiin.
Kiinnostukseni ei ole säästö hinnassa vaan edut ja erot verrattuna ensiasennus järjestelmiin.

Etenkin tieto liittyen Flammtronik (edeltäjä LambdaCheck) kiinnostaa. http://www.flammtronik.de/
Videossa FT toiminnasta: http://www.youtube.com/watch?v=tYxjliUgTMM#t=12

Täältä mm. olen yrittänyt tietoa asiaan liittyen haalia.
http://www.holzvergaser-forum.de/index.php/forum/flammtronik
http://www.holzheizer-forum.de/wbb3/index.php?page=Board&boardID=60
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #1 : 08.10.2014-10:32 »
Tämä kiinnostaa minuakin.  Kun saan Marraskuun hankintana MAGA 40 kattilan pihalle, lämmitän tietysti sen yksinkertaisesta tekniikasta nauttien.  Mutta jossain vaiheessa alkaa kiinnostaa sellainen oma rakentelu ja mahdollinen lambda ohjaus on asia johon ehkä alan perehtyä ja nimenomaan itse toteutettuna. 
Valmis lambda ohjattu kattila oli vain sen verran hintavampi että yksinkertainen malli ilman lambdaa houkutteli jo senkin vuoksi. 
Seurailen mielenkiinnolla mitä aiheesta täällä avautuu.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #2 : 08.10.2014-13:16 »
Mitä itse ymmärrän polttotekniikasta keskuslämmityskattilassa, niin pelkällä jäännöshapen määrittelyllä ei päästä hyvään polttoon. Tästä on kokemuksia määrittämällä analysaattorin havaitsemia tietokantoja polton ajalta. Hyvään ja kohtalaiseen polttoon päästään , kun palamisilmaa on riittävästi tapahtumassa. Pätee kaikkiin kattilatyyppeihin.
Kaasuttavissa käänteispaloisissa täytyy olla erityisen tarkkana polton suhteen, koska hiilimonoksidin hyöty häviää jäännöshapen mittauksen/säädön perusteella.
;D
Palamisilman määrä säädetään juuri sillä jäännöshapen mittausarvolla, toki analysaattoria tarvitaan ajoittain kun halutaan tietää että minkälaiseen jäännöshapen tasoon kyseisellä laite/polttoaineyhdistelmällä kannattaa pyrkiä.

Jäännöshappimittaus ja säätö on pelkästään haluttu toiminto kattiloissa - joillakin persaukisilla raukoilla ei vain ole varaa siihen 8)

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #3 : 08.10.2014-14:12 »
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Polttotapahtumasta ja savukaasuista saadaan paljon enemmän tietoa polton onnistumisesta. Tällä ei ole merkitystä persaukisten kanssa.

Mitä niistä mitataan?

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #4 : 08.10.2014-17:32 »
hehh!
persaukisuus seuraa minua kuin jalkahiki seurasi isävainaata..
Mutta tässä on kyse muustakin. Olen vakuuttunut että omakotimittakaavassa suurin hyppy hyötysuteessa saavutetaan jo ottamalla käänteispalo käyttöön.  Sitä tietä aion mennä eli opettelemalla kattilan palamisen luonteen ihan peruskattilalla, sen ilmiöitä seuraten ja säädellen.  lambdan hyötyyn uskon siinä, että se ikäänkuin toimii non stop vedonsäätäjänä. Sen suurin tehtävä on huomata milloin suurin kaasupalo alkaa laskeutua hiilipaloksi ja silloin se on sankarin roolissa, toisioilmaa vähentäen.  Eihän tässä mittakaavassa mullistavia saavuteta jos palaminen kuumaa ja pudasta on jo muutenkin.
Jollain tapaa se oma kokeminen ja nokka noessa seuraaminen on osa puulämmitystä, kaikkine savotoineen ym.
Tiedän että osa ihmisistä haluaa ja kykenee esim. ruotimaan kattilan säätöä teoriassa pitkällekin mutta itselleni se on lähinnä tuon palamisilmiön fysiikan ihastelua.  Juuri se instrumentointi ja käyrien piirtely tietokoneella on joillain kyky, minulla semmoinen ettei jaksa paneutua.  Omat korvat ja silmät, sekä muu aistinvarainen tarkkailu tuottaa sen mitä minä haen puulämmityksestä.  Tosin arvomaailmani hiljalleen hissautuu siihen suntaan että esim. digitaalinen info ei olisi pahitteeksi.
Jos näen oman kehityskaareni loppuosan, niin se olisi juuri tällainen, eli hyvän polttotekniikan omaava kattila, sen ilmiöiden opettelu, sitten hiukan instrumentti- kertausta ja työhuoneeseen näytöt lämmöistä ja kattilan tilasta.  Sen jälkeen,riippuen siitä, miten tuo kattila näyttäisi polttonsa alusta loppuun yksillä säädöillä tekevän, joko perehdyn tai en korpiasennus-lambdoihin.  Jotenkin vaan kaupasta ostettuna ei viehätä. 
Persaukisuus katoaa aina joka kuun 15. päivä ja tulee takaisin hiljalleen parissa viikossa... 
Mutta lambda- keskusteluja seuraan aina kun eteen sattuu. Siksi tällekin toivon irtiottoa kaikesta väittelystä ja kokeilijoita esille kertomaan.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #5 : 08.10.2014-18:20 »
Noista lambda ohjatuista käänteispaloista senverran, että tahtoo mennä "kitupoltto " asteelle. Kattila on yleensä suunniteltu ja mitoitettu nimellisteholle ja oikein toimiva poltto on ilmaylimäärällä täydellä rahinällä. Kaasun virtaukset kattilassa/konvektiossa on paras mahdollinen, kun savukaasuja ei jarruteta palamisilmamäärää vähentämällä.
:o
Ei happisäätö voi viedä kattilaa kitupoltolle, jos näin käy niin kattilan suunnittelussa on menty pahasti metsään.. Happisäädin säätää vain toisioilmaa, eli ei toimi tehonsäätimenä.
Teho säätyy kattilaveden lämmönmukaan, jos kitupoltolle mennään niin varaaja on pieni tai jokin virtausongelma.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #6 : 08.10.2014-18:39 »
minulla on lambda kattilassa jo valmiina, vain toeteutusta vailla(näillä kymmenillä nää inspikset vaihtelee)
tarkoitus on säätää toisiota jottei turhaan lapa ylimääräistä ilmaa jäähdyttämässä, lopputulemasta ei tietoa, aika näyttää
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #7 : 08.10.2014-18:43 »
Kerrohan kokemuksia kun kertyy... Oma projekti osio?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #8 : 08.10.2014-21:12 »
Klapikattiloissa on harvemmin ensiöpuhallinta niin kattilan teho tosiaan pienenee kun toisioilmapelti aukeaa kun se taas vähentää ensiöilman virtausta - mutta ei kai siitä kitupolttoa tule? Tää on teoriaa, käänteispalokattilat on mulle vieraita.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #9 : 08.10.2014-21:41 »
Mitä itse ymmärrän polttotekniikasta keskuslämmityskattilassa, niin pelkällä jäännöshapen määrittelyllä ei päästä hyvään polttoon. Tästä on kokemuksia määrittämällä analysaattorin havaitsemia tietokantoja polton ajalta. Hyvään ja kohtalaiseen polttoon päästään , kun palamisilmaa on riittävästi tapahtumassa. Pätee kaikkiin kattilatyyppeihin.
Kaasuttavissa käänteispaloisissa täytyy olla erityisen tarkkana polton suhteen, koska hiilimonoksidin hyöty häviää jäännöshapen mittauksen/säädön perusteella.

Kerrohan nyt sitten jatkoksi miten tuo riittävä palamisilma takaa optimaalisen kokonaishyötysuhteen?

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #10 : 08.10.2014-23:43 »
Noista lambda ohjatuista käänteispaloista senverran, että tahtoo mennä "kitupoltto " asteelle. Kattila on yleensä suunniteltu ja mitoitettu nimellisteholle ja oikein toimiva poltto on ilmaylimäärällä täydellä rahinällä. Kaasun virtaukset kattilassa/konvektiossa on paras mahdollinen, kun savukaasuja ei jarruteta palamisilmamäärää vähentämällä.

Hetkinen... Eihän kuuluisassa Mollessasi ole lambda ohjausta, eikä se edes ole käänteispalo. Mistä kattilasta nämä kokemukset ovat?
Kuvailemasi ongelmat kuulostavat enemmänkin hake- tai pellettipolttimien tehonsäätöön liittyville ongelmille.

Mikäli käänteispalon lambdaohjaus toimii noin, puuttuu toimiva ensiöilman säätö, tai säätöön liittyvät tavoitearvot tai asetusarvot ovat pielessä.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #11 : 22.10.2014-18:40 »
missä kohdin kattilaa teillä nuo lambda anturit sijsitsevat?
palopesässä?
tuubeja ennen vai jäkeen?
savusolassa?
savupiipussa?
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #12 : 22.10.2014-22:42 »
missä kohdin kattilaa teillä nuo lambda anturit sijsitsevat?
palopesässä?
tuubeja ennen vai jäkeen?
savusolassa?
savupiipussa?
Lambda on tuubien jälkeen savukaasuimurin painepuolella(Attack)
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Jälkiasennus LAMBDA kattilanohjaukset
« Vastaus #13 : 23.10.2014-06:23 »
se onkin sitten parempi olla kylmässä paikassa
testailin sitten vähän liian kuumissa olosuhteissa, palotilassa ennen tuubiin menoa
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0