Kirjoittaja Aihe: Vakolan kattilatestit  (Luettu 6561 kertaa)

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vakolan kattilatestit
« : 21.11.2014-18:54 »
Vähän historian havinaa, jos sellainen kiinnostaa  ;D
Vakola on aikoinaan testannut jonkin verran puukattiloitakin, niin nyt näyttäisi ainakin osa testeistä ladattavissa: http://jukuri.mtt.fi/

mm. klapikattiloiden käyttöominaisuudet vuodelta 1995: http://jukuri.mtt.fi/bitstream/handle/10024/443348/vtiedote71_95.pdf?sequence=1
Joukossa mukana muutama kotimainen käänteispalokattilakin..

Arimax 35 alapalon koetusselostus vuodelta 1982: http://jukuri.mtt.fi/bitstream/handle/10024/483988/kselostus1070.pdf?sequence=1

Hakas-Sampsa 25 puhallin alapalon koetusselostus 1981: http://jukuri.mtt.fi/bitstream/handle/10024/483961/kselostus1043.pdf?sequence=1

jne..



Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #1 : 21.11.2014-22:27 »
On melko heikkoa tuo yläpaloisen hyötysuhde..
miten vaikuttaa yläpaloisen hyötysuhteeseen kun siihen on laitettu stokeri ja konvektiotilaan jarruja?
onko noissa hyötysuhde klapeilla siksi niin huono kun Se palaminen on niin huonoa vai onko noissa konvektiot niin surkeat.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #2 : 21.11.2014-22:55 »
No eikö Se polttaminen ole jo optimoitu siinä palopäässä

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #3 : 21.11.2014-23:14 »
Eipäs nyt yleistetä liikaa. Kaikki suuret kattilat on yläpaloisia. Näitä pieniä maailman laajuisestin on ehkä alle 10 % kaikista maailman kattiloista. Teholtaan ne ovat alle 1 % kaikkien kattiloiden tehosta.
Yksilöikää nyt joku, mikä estää yläpaloisen hyvän hyötysuhteen. Se ei riitä että sellaista ei ole vielä tehty.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #4 : 21.11.2014-23:23 »
Eipäs nyt yleistetä liikaa. Kaikki suuret kattilat on yläpaloisia. Näitä pieniä maailman laajuisestin on ehkä alle 10 % kaikista maailman kattiloista. Teholtaan ne ovat alle 1 % kaikkien kattiloiden tehosta.
Yksilöikää nyt joku, mikä estää yläpaloisen hyvän hyötysuhteen. Se ei riitä että sellaista ei ole vielä tehty.

elä Topista välitä, pellettifoorumilla hän on kehunut myymiään romutukseen tulleita yläpaloisia pellettikattiloita maasta taivaaseen...
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #5 : 22.11.2014-00:10 »
Nyt varmaankin oli kysymys alle 100 kW:n yläpalokattiloista. Ei kannata vetää soppaan paremmalla polttotekniikalla varustettuja liikuva-arinaisia/leijupeti ja muita vastaavia kattiloita.

Entäs sitten plasmakattilat? Mihis kohtaan palettia ne sopii?  :D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #6 : 22.11.2014-11:16 »
Mutta ihan kiinnostavaa luettavaa tuo kattilavertailu. Vaikka vanha onkin, niin jotain osviittaa antaa varmasti vieläkin. Puun polttotekniikka pysynyt kuitenkin perus-asiolta samana. Tekniikkaa (sähköä) tullut toki nykyisin lisää.

Arimax 35 napannut ihan kelpo tulokset, jopa ohi Akva käänteispalon, joka taas taisi alun perin olla Kunzelin tekemä pannu?

Jämä ja Tulimax edustivat senaikaista huipputasoa. Kokonaishyötysuhde yli 75%

Jämä meni myöhemmin Kaukoralle, mutta valmistetaanko enää samalla muotilla?

Tulimaxilla olisi ollut potentiaalia kattilamarkkinoilla, jos olisi kehitelty vielä lisää (ja valmiiksi).. Pääsi vähän liian aikaisin markkinoille. Oli mm. laadullisia ongelmia, jotka kippasivat melkoisesti p*skaa niskaan valmistajalle.
Yksi esimerkki oli tuon suoralämmityskattilan varastopesä, joka olisi oikeaoppisesti pitänyt valmistaa haponkestävästä teräksestä. Mutta kun se oli ns. perus peltiä, se syöpyi puhki nopeimmillaan parissa vuodessa  ::)

Tuolloin joitakin kattiloita ajettiin myös osatehoilla. Hyötysuhdekäppyröistä huomaa, että tehon puolitus ei vielä laske hyötysuhdetta, vaan todella pienet tehot.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #7 : 22.11.2014-12:26 »
tai sitten tuotekehitys loppui 20 vuotta sitten, ja ulkomaiset ajoivat oikealta ja vasemmalta ohi. Mutta onhan se mustavalkoinen telkkarikin ihan kiva ja samaa perustarvetta tyydyttää kuin 4k-telkku.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #8 : 22.11.2014-13:00 »
tai sitten tuotekehitys loppui 20 vuotta sitten, ja ulkomaiset ajoivat oikealta ja vasemmalta ohi. Mutta onhan se mustavalkoinen telkkarikin ihan kiva ja samaa perustarvetta tyydyttää kuin 4k-telkku.

Suomessakin jos olisi otettu vuosituhannen alussa käyttöön EN 303-5 vaatimukset olisi kattilanvalmistuksessakin tarvittu panostaa Saksan ja Itävallan tavoin.

Vähän historian havinaa, jos sellainen kiinnostaa  ;D

mm. klapikattiloiden käyttöominaisuudet vuodelta 1995: http://jukuri.mtt.fi/bitstream/handle/10024/443348/vtiedote71_95.pdf?sequence=1
Joukossa mukana muutama kotimainen käänteispalokattilakin..

tuolle tasolle on Suomessa päästy 19 vuotta sitten ja siihen pääasiassa jääty jos vaikka kuuntelee tämän päivän putkimiehiä tai nuohoajia... Mielenkiintoisia käppyröitä etenkin noista etupesä ja suorapoltto kattiloista, hyötysuhde laskee kuin lehmän häntä tehoa rajoitettaessa, sivulta 20 eteenpäin. Ei se panospolttoinen käänny jatkuvapolttoiseksi vaikka monet sitä yrittävät.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #9 : 22.11.2014-15:14 »
Suomessakin jos olisi otettu vuosituhannen alussa käyttöön EN 303-5 vaatimukset olisi kattilanvalmistuksessakin tarvittu panostaa Saksan ja Itävallan tavoin.

tuolle tasolle on Suomessa päästy 19 vuotta sitten ja siihen pääasiassa jääty jos vaikka kuuntelee tämän päivän putkimiehiä tai nuohoajia... Mielenkiintoisia käppyröitä etenkin noista etupesä ja suorapoltto kattiloista, hyötysuhde laskee kuin lehmän häntä tehoa rajoitettaessa, sivulta 20 eteenpäin. Ei se panospolttoinen käänny jatkuvapolttoiseksi vaikka monet sitä yrittävät.

Etupesällä yksi hyötysuhteen alentaja on suuri hukkalämpö. Vesivaippaa ei ympärillä, pinta-alaa kuitenkin reilusti. Harakat tykkää..
Suorapolttoisella kattilalla alle kympin kuormituksella hyötysuhde laskee melko reilusti. Toki paljonko se lisää sitten lopulta puunkulutusta vuodessa. Ei välttämättä paljoakaan.. kuka lie tietää  ???
Lämminvesivaraajankin hyötysuhde on huonoimmillaan pienen kulutuksen aikaan, lämpövuotoja ei voi oikein käyttää hyödyksi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #10 : 22.11.2014-16:15 »
Katselin omia puunkulutuslukemia ja kertoimella kilot x 3 (75% hyötysuhteella) jaettuna päivillä ja tunneilla osuu helmikuulle 2012 keskitehon tarpeeksi 6.7 kW ja jossain -30c kelissä on tarvittu 10 kW paikkeilla tehoa torpan lämpimänä pitämiseen, okt kokoluokassa mennään kait pitempiaikaisia suihkunkäyttöjä lukuunottamatta aina tyhjäkäynnillä.

Kesällä pannarissa oli luokkaa 23-24c kun varaajaa sen verran lämpimänä yläpäästä piti mitä käyttöveteen tarvitsi. Hyvin pitää olla suorapolttoinen kattila eristetty jos vähemmän lämmittää pannuhuonetta kun varaaja.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #11 : 22.11.2014-16:28 »
Kattelin vakolan testejä joissa poltin asennettu yp kattilaan oli hyötysuhteet 70-80%
Nämä oli jotain vuonna 89. Eipä nuo tuosta ole kummentuneet

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #12 : 22.11.2014-17:24 »
Katselin omia puunkulutuslukemia ja kertoimella kilot x 3 (75% hyötysuhteella) jaettuna päivillä ja tunneilla osuu helmikuulle 2012 keskitehon tarpeeksi 6.7 kW ja jossain -30c kelissä on tarvittu 10 kW paikkeilla tehoa torpan lämpimänä pitämiseen, okt kokoluokassa mennään kait pitempiaikaisia suihkunkäyttöjä lukuunottamatta aina tyhjäkäynnillä.

Kesällä pannarissa oli luokkaa 23-24c kun varaajaa sen verran lämpimänä yläpäästä piti mitä käyttöveteen tarvitsi. Hyvin pitää olla suorapolttoinen kattila eristetty jos vähemmän lämmittää pannuhuonetta kun varaaja.

No mulla on sellainen ajatus, että suoralämmitteinen kattila on oikein mitoitettu lämmitettävään kohteeseen nähden, kun kattilan max teho ja lämmitettävän kohteen max kulutus ovat hyvin lähellä toisiaan. Silloin ajellaan vain kesäaika pienellä teholla jos niin haluaa. Kattilan voi hiukan alimitoittaakin. Kovin pakkasjakso on lyhyt ja sen yli pääsee kyllä kattilaa hiukan ns. "ruuvaamalla"

Tuo okt kokoluokka meni vähän ohi. Mitä lie tarkoittaa.. Kuitenkin olen monenkokoisia taloja / rakennuksia nähnyt. Osa pieniä, osa isoja tai siltä väliltä.


AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #13 : 22.11.2014-17:25 »
Huomautan että eikö olisi parempi ilmoittaa energiankulutus kWh ( kilowattitunteina ), niin oppineetkin ymmärtäisivät todellisen energiankulutuksen ? Tilastokäppyrätkin olisi selvempää kun on oikeat SI-yksiköt. Tehon ilmoittaminen ilman aikayksikköä ei anna mitään käsitystä energiankulutuksesta. Kilowatit eivät lämmitä. Sitten lämmittää kun lämmönlähde alkaa tuottamaan energiaa aikayksikköä kohden.

Ongelma tässä on se, että jos kW ja kWh ei yksikköinä sulle yhdessä aukene ja riitä, niin eipä sellaista määrää rautalankaakaan saada sulle toimitettua, että tää juttu sulle selkiäis.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vakolan kattilatestit
« Vastaus #14 : 22.11.2014-17:37 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi