Kirjoittaja Aihe: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista  (Luettu 8133 kertaa)

Joro

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Moro,

Nyt tarvittaisiin tietoa puukattiloista "remontin korjaamista" varten...

Talona vm. 1973 kahitiili-puurunko-purueriste -ihme. Lääniä jotakuinkin 120m2, kellarissa pannuhuone, varaaja ja pesutilat. Asuintilat yläkerrassa (~90m2).

Tällä hetkellä lämmitellään ILPillä, kovemmilla pakkasilla sitten hella/leivinuuni keittiössä ja varsinaisena keskuslämmityslaitteena kellarissa oleva kaksoispesäkattila mallia "ite tehty vm. 1973, vesitila jotain 200l" ja 2 kuution varaaja mallia "sepät takoneet sen 80-luvun alussa". Varaaja varustettu 2 vastuksella, teho jotain alle 18kW kerta 3x25A sulake riittää. Patterikierto siis kyseessä + käyttöveden lämmitys.

Ainut hienous järjestelmässä on Ouman EH-800B säädin. Latauspumppu hoidetaan käsin ja vedonsäätöjä ei ole periaatteessa minkäänlaisia. Kaikki luukut levälleen ja tulta.

Maalämpö ei onnistu koska talo hiekkaharjun päällä. Vai onko jollakin tietoa kuinka pitkä voi olla veto kaivon ja pumpun välillä? Tontin toinen laita on nimittäin jo suolla (rinnetontti).

Tarkoitus olisi jatkossakin käyttää ILPiä niin pitkään kun hööki vaan riittää. Ei ole vielä tälle talvelle ollut kun -9C ja vielä riitti aivan mainiosti tämän yläkerran lämmittämiseen. Alakerrassahan nyt ei älyttömiä tarvitse, varaajan/pannuhuoneen hukkalämmöllä pääsee jo aika pitkälle. Pesutiloissa sähkölattialämmitys ja yksi (vesikierto)patteri taitaa olla pukuhuoneessa.

Jos kyseessä olisi vain ja ainoastaan huonetilojen lämmitys niin varmaankin parempi hyötysuhde on polttaa takassa klapeja mitä lämmittää varaajaa/kattilaa? Vai ottaako nykyaikainen (käänteispalo?)kattila niin hyvin energian talteen että olisi parempi lämmittää kattilaa mitä takkaa?

Eräs kysymys olisikin että miten on käänteispalojen kanssa, kuinka nuukia ovat polttopuulle? Ja entä meneekö talousmuovit/roskat seassa miten iloisesti? Polttopuutkin ovat kaikkea ylivuotisen puolen metrin halon ja risujen väliltä. Kannattaneeko lambda-ohjaus? Onko kokemuksia että olisiko parempi investointi joku perinteinen yläpalokattila? Varaajassa on yhteet aurinkokeräimellekin, onko näistä miten kokemuksia että kuinka pitkälle käyttövettä saa lämmitettyä moisella?

Lähinnä nyt siis tarvittaisiin huipputeho kovilla pakkasilla ja käyttöveden lämmitys. Muita vaihtoehtoja maan ja taivaan väliltä saa myös ehdottaa. Ilmaisia polttopuita kun ei ole (kovin paljoa)...

Myös hintapolitiikka ratkaisee aika pitkälle... Systeemin pitäisi olla myös melko ns. emäntäystävällinen. Nykyinen kattila ei ole sitä nähnytkään. Kuullut ja lukenut olen että moderneilla pitäisi olla että puuta täyteen ja tulta perään ja täts it, kaikki hoituu automaattisesti.

Tällä hetkellä näillä nollakeleillä tosiaan kerran viikossa olen lämmittänyt pytyn (johonkin +60-+70C), ja siitä on riittänyt viikoksi käyttövesi(~+40C). Veden kulutus myös hyvin maltillista, kaksi aikuista ja emme lotraa vedellä paljoa.

Kattilan koko on yksi ongelma myös. Eli tosiaan pannari on kellarissa ja kulku sinne on ahdas. Metri leveyttä portaissa ja molemmilla puolen betoniseinä. Kuulemma tuo kattila on nostettu tuonne hiiopilla rakennusvaiheessa :\

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #1 : 14.12.2014-22:04 »
Maalämpö ei onnistu koska talo hiekkaharjun päällä. Vai onko jollakin tietoa kuinka pitkä voi olla veto kaivon ja pumpun välillä? Tontin toinen laita on nimittäin jo suolla (rinnetontti).

Jos tonttia on niin riittää "pelkät siirtoputket" ;D Eli siirtoputkien pituudesta on vain hyötyä, nekin kerää lämpöä maasta.
Maapiirin voi laittaa hiekkamaahankin, mutta tarvii tietty mitoittaa aika reiluksi - toki kannattaa sinne suohon laittaa putkea niin pitkästi kuin mahdollista. Ja jos kaivoa sinne suolle miettii, niin eihän siitäkään tiedä missä kallio alkaa -> kaivo saattaa maksaa hunajaa. Eikä ole mitään järkeä tehdä kaivoa, jos pinta-alaa riittää vaakapiirin tekemiseen. Myyntimies kyllä mielellään puhuu muuta kun saisi kaivosta hyvät provikat.

Joro

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #2 : 14.12.2014-22:36 »
Yksi asia unohtui sanoa, eli kyseessä pohjavesialue...

Saiko maakeruupiirejä edes asentaa pohjavesialueelle... porakaivon ehkä kuitenkin voi?

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #3 : 14.12.2014-22:45 »
Yksi asia unohtui sanoa, eli kyseessä pohjavesialue...

Saiko maakeruupiirejä edes asentaa pohjavesialueelle... porakaivon ehkä kuitenkin voi?
Tuskin sillä on eroa onko kaivo vai vaakapiiri, tulkinnat vaihtelee paikkakunnittain. Eikun hakemaan toimenpidelupa niin selviää.

Joro

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #4 : 15.12.2014-00:39 »
Tuskin sillä on eroa onko kaivo vai vaakapiiri, tulkinnat vaihtelee paikkakunnittain. Eikun hakemaan toimenpidelupa niin selviää.

Okei. Pitänee ottaa asiasta selvää olisiko tuo mahdollista. Mututuntumalla veikkaisin että kustannukset (->takaisinmaksuaika) nousevat turhan isoksi.

Muutenhan maalämpö olisi kyllä helpoin ja huolettomin ratkaisu... Tosin mitoitus pitänee olla tarpeeksi järeä että mökki oikeasti lämpeää kovilla pakkasilla kun ILP on jo heittänyt pyyhkeen kehään. Vastukset varaajassa jo ovat, joten vajaalla mitoituksella ei kannattane MLP:tä laittaa lumpsuttamaan?

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #5 : 15.12.2014-08:16 »
Hei, puulämmittäjät neuvovat käyttämään maalämpöä.  ??? Yleensä ei pohjavesialueelle sallita maalämpöreikiä tehtävän ainakaan.

Kaksoiskattila mäkeen ja ala/käänteispaloa vaan tilalle. Tarkemmat mitat/kuvat pannarista helpottaa neuvomista. Kyllä näitä on ahtaisiin tiloihin tehty. Reikä seinään sopivaan kohtaan, niin saa sisään mitä vaan. Roskien polttamiseen ei käänteispalo ole paras vaikka kyllä nekin palaa hiilloksen päällä yhtälailla.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #6 : 15.12.2014-10:30 »
Eikö kellariin ole muuta sisäänpääsyä kuin nuo metrinlevyiset portaat? Niitäkö myöten pitäisi kaikki kattilasta ja polttopuista lähtien hilata sinne? Jos puita aiot polttaa, niin tee nyt ensiksi kunnon ulospääsy sieltä.

Joro

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #7 : 15.12.2014-11:55 »
Pitääpä mittoa tuota pannarin kokoa tässä jahka töiltä kerkiää. On muuten sitten mallia täysin älytön ja järjenvastainen.

Maalämmön käytön en usko kannattavan. Edellisillä asukkailla on mennyt sähköä 9000kWh, ja näin parin kuukauden asumisen jälkeen ennusteet näyttäisi jotain 12 000kWh kulutusta. Puuta mennyt niin paljon kun jaksaa saunata ja pari pesällistä kerran viikkoon lämpimää vettä varten (tai sitten vastuksilla). Olisiko yhteensä mennyt joku 1-1,5 pm3. Tosin meillä tuo pohjakulutus on melko suuri, >6000kWh kun näitä sähkövempeleitä hurraa tässä päällä. Mutta laskeskellaan tämä kannattavuus jahka saa vähän enemmän dataa tästä kulutuksesta.

Edelleenkin kv-pumppu on kiinni, turhaa hurruutella jos kerta mökki lämpeää muutenkin (toki olen kerran viikkoon käyttänyt päällä ettei jumi)...

Ja joo, nuo metrin levyiset portaat on ainut kulkureitti. Polttopuille on _periaatteessa_ toinen mahdollinen reitti. Eli pukuhuoneen vieressä olevaa kopperoa on käytetty halkovarastona ja sinne pystyy mättämään puita suoraan pihalta. Tosin tuonne pitää järjestää parempi tuuletus jos meinaa sinne puita varastoida.

Olisiko perinteinen yläpalo/alapalo parempi vaihtoehto epämääräisemmälle puulle + roskille?

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #8 : 15.12.2014-12:13 »
Nibe Vedex 3300 on siro, 45 cm leveä käänteispalo.

Varastopesä tietty pieni mutta täys latinki palaa 2:40 (täytöstä täyttöön) ja saantoa 65 - 70 kWh.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #9 : 15.12.2014-12:39 »
Muutenhan maalämpö olisi kyllä helpoin ja huolettomin ratkaisu...
Yleensä se mikä on juuri tällä hetkellä helppoa ja edullista ei sitä välttämättä enää muutaman vuoden päästä ole ???
Jos nuo kulkuaukot ovat tosiaan noin ahtaat niin mielestäni kannattaisi perehtyä eri kattilamalleihin ja siihen miten pieniin osiin ne voi purkaa siirtämisen ajaksi. Kyllä noista ilmoitetuista mitoista lähtee useampi sentti pois kun kaikki kuoret ja muut lisukkeet puretaan pois.
Tietenkään ei kannata huomioida pelkkiä fyysisiä mittoja vaan myös kattilan paino, helposti ollaan jossain 300-400 kg luokassa ja niitä ei enää kanneta sylissä rappuja pitkin :D

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #10 : 15.12.2014-13:36 »
Olisiko perinteinen yläpalo/alapalo parempi vaihtoehto epämääräisemmälle puulle + roskille?
Yläpalo on ulkona roskanpolttouunina hyvä.
Alapalo ei kai ole niin tarkka mitä poltetaan (ei omakohtaista kokemusta), mitä olen sivusta nähnyt niin vähän
mustuneita laitteita ja pannuhuoneita, vetojen kanssa säätelyä yms ajankulua.



Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #11 : 15.12.2014-13:38 »
Unohda koko puulämmitys, jos on noin mahdoton tila. Siihen investointi on pelkää rahan hukkaa. Jos varaaja on kunnossa, niin sitä voisi ehkä lämmittää yösähköllä ja näin saada sähkölaskua pienemmäksi. Varaajankin uusiminen on mahdoton tehtävä, jos se on siellä kellarissa.
Talo siis näyttää suunnitellun vain kattilan ja varaajan käyttöiän kestäväksi. Ja ne ovat nyt kerta kaikkiaan jo lopussa.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #12 : 15.12.2014-14:00 »
Hyvä, että on vaihtoehtoja lämmitystavan suhteen..
Onhan vielä ilma/vesilämpöpumput, jos maalämpö ei onnistu ja lämpöpumpun haluaa.
En pitäisi ilmavesikonetta edes vaihtoehtona jos vaakapiiri on mahdollista tehdä, kaivo tulee peltoputkea kalliimmaksi niin ilmavesikone voi olla taas houkuttelevan hintainen.

Ei näihin ole onneksi sitä yhtä oikeaa ratkaisua - hyvä näin.

Kuinka lämmintä menovesi on vaikkapa -20C pakkasella?

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #13 : 15.12.2014-14:20 »
Hiekkamaa ja rinnetontti.

Kaiva maan alle uusi pannuhuone, varaajat ja puuhuone. Hiekkainen maa niin helppo kaivaa ja rinne niin ei tule vesiongelmia. Polttopuut saa kipata sisään.
Maan alle rakentaessa ei tarvita edes rakennuslupaa. Näin ainakin joskus oli.

Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Ensimmäiset tuhat kysymystä pannuhuoneremontista
« Vastaus #14 : 15.12.2014-14:27 »
Entä oletko miettinyt vaihtoehtona pellettilämmitystä? Se olisi oikein toteutettuna emäntäystävällinenkin.
Jos unohdat koko pannuhuoneen ja ostat jonkun takkamallisen pellettikattilan jonka voi laittaa ihan asuintilohin ja kytket sen vaan hormiin, jos siis sellainen paikka löytyy ja patteriverkostoon. Tuollainen joku takkamallinen (vesikiertoinen tietysti) vie tilaa reilun puoli metriä kanttiinsa ja on helppohoitoinen. Nuo toimii oikein hyvin ilman varaajaakin ja on helppoja emännän täytellä ;D sellainen jossa on vähän isompi siilo noin vajaa viikon on täyttöväli tuon kokoisessa talossa.
Itsellä vähän isompi talo ja pellettiä menee vuodessa noin 3 tonnia (kesällä aurinkokeräimet lämmittää käyttöveden). Tuolla systeemillä vuotuiset lämmityskulut on noin 600-700 euroa.