Kirjoittaja Aihe: Korkea varaaja  (Luettu 3707 kertaa)

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Korkea varaaja
« : 18.12.2014-17:08 »
Pyöreä (lieriö) 3-3,5 metriä korkea voisi olla hyvä. Noin 2500 litraa tilavuus.
Onko nämä teetettävä mittatilaustyönä?

EDIT: Ei pallo eikä ovaali, lisäsin vielä kuvan, yhteitä vain ylös ja alas sekä muutamia anturipisteitä.
Prässätyt päädyt  :) Suora levy ei toimi, sellainen löytyy käyttämättömänä  :(
« Viimeksi muokattu: 19.12.2014-09:23 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

rapid 3

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #1 : 18.12.2014-17:19 »
Pyöreän varaajan teko on haastavaa ja tuon kokoluokan varaajaa ei taatusti löydy valmiina. Miksi sen pitää olla pyöreä? Pinta-ala verrattuna tilavuuteen on tapissaan, mutta onko muuta hyötyä? Varaajan eristäminenkin on vaikeaa verrattuna perinteisempiin malleihin. No, voihan siihen päälle tietty ruiskuttaa eristettä, mutta kovin siistiä ei siitä helposti saa. Lieriömäinen ehkä olisi paljon parempi muoto.

jussi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 166
  • 1xLU2800 4xpeltimuuri 3xkaakeliuuni 1xLeino liesi
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #2 : 18.12.2014-18:19 »
Mulle menis myös tuollainen, kokonaiskorkeus eristeineen ja jalkoineen 3,4m
Jos oikein laskin niin n. 2,5m3 tilavuuteen tarvittaisiin 2,45m korkea sylinteri, halkaisija 1,08m ja jonka molemmissa päissä olisi 30cm korkeat puolipallot. Eristystä olisi 15cm molemmissa päissä. Tulikohan lainkaan oikein?


Tuolta voisi saada sopivan, tosin teetettynä:
http://www.hemeltron.fi/energiavaraajat/lieriovaraajat

Tosin näissä nyt ei näytä puolipalloa päissä olevan, olen vaan itselleni antanut ymmärtää että puolipallopäillä tulisi kestävin.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #3 : 18.12.2014-19:17 »
Ei tässä varmaan pallosta ole kysymys ollut koska 3 metrisen pallon tilavuus on jo 14 kuutiota. Jos halutaan 1 neliö pinta-alaksi, ympyrän halkaisija on 113 senttiä. Ympärysmitaksi tulisi vähän yli 3,5 m.
Lieriö on helpoin valmistaa koska se ei tarvi mitään "vetoteräksiä". Se on myös lujuusopillisesti helpoin ratkaista. Kuoressa on vain vetoa. Toinen voima yrittää halkaista sitä ja toinen katkaista.
Jollakin matkalla L halkaiseva voima on

1/2 * paine kertaa halkaisija * pituus L.

(toinen puoli voimasta vaikuttaa putken toisella puolella, siksi kerroin 1/2). Tämä voima jakautuu kuoren metallille jonka pinta-ala on
L * materiaalin paksuus S.
Pituus L tulee murtoluvun ylä- ja alapuolelle ja voidaan supistaa pois.

Vaippaa katkaiseva voima on paine kertaa poikkileikkauksen pinta-ala. Tämä rasitus kohdistuu pinta-alalle joka muodostuu poikkileikkauksen ympärysmitta * aineen paksuus.

Jos halutaan laskea rasitukset yhteen, ne muodostavat suorakulmaisen kolmion jossa kateetit ovat halkaiseva ja katkaiseva rasitus ja yhteisrasitus kateetti.

Päädyt on vähän vaikeammat. Jos ei ole mahdollista tehdä puolipalloja, kuten yleensä ei, tarvitaan tukirakenteita taipumista vastaan.

jussi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 166
  • 1xLU2800 4xpeltimuuri 3xkaakeliuuni 1xLeino liesi
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #4 : 18.12.2014-19:29 »
Öh, tuota siis kirjoitin sylinteristä jossa molemmissa päissä "puolipallon" muotoiset päädyt. Olisi pitänyt piirtää kuva..

MUOKS: korjataan nyt vielä että "puolipallolla" en tarkoita puolipalloa vaan pallosegmenttiä kuten tekniikan kaavasto sen kertoo. Siis noin metrin halkaisija ja 30cm korkea, tai kuten alla on niin voisi olla 15cm korkea. Ajatus vaan oli että mitoista voisi päätellä minkä muotoinen se pääty on.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2014-23:12 kirjoittanut jussi »

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #5 : 18.12.2014-20:57 »
Kirjoitin väärin tuon rasitusten yhteenlaskun. Se on tietenkin hypotenuusa kolmiossa jossa kateetit on halkaiseva ja katktaiseva rasitus.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #6 : 18.12.2014-21:27 »
Ihan saivartelua tämä:  Ei tarvita puolipallopäätyjä kuin ihan äärimmäisessä paineessa, jossa tosiaan liikutaan metallin myötörajojen tuntumassa, kuten jotkut kemian reaktorit, kullanerotus- autoklaavit ym. 
Lieriössä on kuten Seppo kertoili, se pohjan ja vaipan liitos ainoa ongelma, kun pelkällä "lätkä"pohjalla se vinkkelikulma ja suora pääty ei millään jaksa pysyä muodossaan, se on lujuusmielessä niin huono kohta.  Kun laittaa nykyaikaisen " säiliönpäädyn" joka nimensä mukaankin on juuri siihen hommaan tehty, niin saa hyvän kompromissin. Sillä eliminoidaan suora pääty ja se pahin kohta eli vaipan ja päädyn liitos on lähes samanlainen kuin puolipallon kanssa eli alussa kääntyy hitaasti, mutta kun päästään laidasta sisäänpäin, niin kaareutuu jo kovaa vauhtia ja on lähes lättänä keskellä.  Siinä insinööri on keksinyt miten saadaan turha paisuminen ja taipuminen etstettyä ilman että metrin putkeen pitä panna puoli metriä pitkä pääty.  Oikea hyvä prosessisäiliöpääty metrin halkaisijalle on ehkä vain 15 senttiä pitkä, tai sinne päin.  Ei kestä yhtä paljoa painetta kuin lieriö, mutta jos on hiukankaan paksumpaa ainetta niin heikkoa kohtaa se ei tee. Pääasia ettei ole tasopintaa mitä on helppo pullistaa ja että se ulkokehä on mahdollisimman vaipan suuntaan alkava, eli ei tule kulmaa.  Uskon itse että vetolujuus ei tule koskaan rajoittavaksi, vaan juuri muoto ja sen aiheuttamat muodonmuutokset ja sitä kautta väsyminen. Siksi kuutiovaraajat on pahimpia varaankin hajoamaan.  Omassa Jäspi Ovalissakin on muistaakseni aika lailla niitä vetovahvikkeita..  kurkkasin sinne -98 mutta en muista enää, kun mieltä kuohutti niin se rahdin aikana poikki värissyt käyttövesikierukka.  uusi tuli heti tilalle ja sanottiin että ei ole mitenkään harvinaista että katkeaa jo ennen kuin vedet on sisällä.  Muutenkin jännä aloittelijan lämmityssysteemin käytöönotto sai uutta hohtoa kun paineet meni miten sattui ja varot liritteli.. lopulta istuin alas ja mietin että ainoa paikka josta se ylipaineistuu on vesikierukka ja mieli mustana kiskoin uuden varaajan laipan auki.  Siellä vipatti irtopää kierukassa. 

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #7 : 18.12.2014-22:15 »
Osta vaikka multa käytetty 2 motin varaaja, rällätä keskeltä poikki ja pajalla mankeloitat sopivan pituisen lieriön pätkien väliin. Yläpään yhteet jää yläpäähän ja vastaavasti alapään yhteet alapäähän, välille voi tietty lisätä yhteitä jos tarvii. Päätykalotit on valmiiksi mitoitettu ko halkaisijalle, pituuden muutos ei vaikuta lujuuteen. Sama aineenvahvuus toimii pituudesta riippumatta. ( sen takia kovemmille paineille tehdyt säiliöt ovat yleensä pitkähköjä ).

Ei varmaankaan maksa tolkuttomasti tuommonen pala "peltiä" ja sen mankelointi lieriöksi. Hitsaus vie tietty aikaa, tuleehan siihen saumaa ab. 10 m.

Päätyjen ei tarvii painesäiliöissä olla aivan puolipalloja, puhutaan kalotista, tärkeintä on että päätyä on muokattu siten että päädyssä 5 - 10% ( halkaisijasta ) lieriömäistä osaa, jolloin hitsisaumaan ei tule taivutuskuormaa kun paine vaikuttaa säiliössä.

Ne päädyt ovat kalleimmat osat säiliössä, yhteiden lisäksi, joten luulisin ( mutua ) ettei säiliön pituuden tuplaaminen maksa kuin neljäsosan tai kolmasosan enempi kuin vakiomalli. Jos siis teettäis tehtaalla.

Itelläkin on tollanen "supervaraaja" klubiaskin kannessa tekeillä.  ::)



25mottia/v ehtikin jo kommentoida tuota puolipallo sydromaa  ;D

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #8 : 18.12.2014-22:36 »
Joskus käynnyt mielessä että tekis paineettoman varaajan jostain huoltoasemalta poistetusta öljy/bensa-säiliöstä. On se tietty melkonen pommi kun siihen hitsaa yhteitä  :o Miesluukkuun varmaankin pitäs kaikki liitynnät mahduttaa  :-[

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #9 : 19.12.2014-09:37 »
Lisäsin kuvan ekaan viestiin selventämään mitä tarkoitan, kiireissäni ei tullut eilen mieleen.
Kuva vastaa sitä minkälaisena pyöreä varaaja on aivoissani, päätyjä myöden.

Minulla on kotitekoinen putkenpätkä jossa tasaiset päät, tehty varaajaksi mutta jo pienellä paineella havaittiin ettei toimi. Tekijä ja testaaja on vaihtanut hiippakuntaa mutta näin minulle on kerrottu. Olen säilyttänyt "varaajaa" metsässä muistomerkkinä.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #10 : 19.12.2014-17:00 »
Tässä on yksi putki joka tehtiin toissa keväänä 5 millisestä tässä naapurin pajassa. Halkaisija on 3 m ja tukivanteita 120 sentin välein. Olin siinä mukana. Pajalla on myös päätymankeli jolla hitsaussauman saa suoralle osuudelle. Jos päädyt kiinnostaa voisin välittää. Tavallinen mankeli on 6 m leveä ja taivuttaa 10 millisen.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Korkea varaaja
« Vastaus #11 : 20.12.2014-10:13 »
Joskus käynnyt mielessä että tekis paineettoman varaajan jostain huoltoasemalta poistetusta öljy/bensa-säiliöstä. On se tietty melkonen pommi kun siihen hitsaa yhteitä  :o Miesluukkuun varmaankin pitäs kaikki liitynnät mahduttaa  :-[

onhan niitä - paljonkin
minulla oli käytöstä poistettu 5m³ maassa ollut öljysäiliö yli 20 vuotta varaajana, luulin että se oli ruostunut puhki ja tutkimatta ostin uuden, miesluukun tiivistehän siitä vain oli vuotanut
vajaan kilon käyttöpaineella oli

rakensin päädyistä pienen säiliön, halk. 1,3m ja pituutta samoin ja koeponnistin 1,7 bar

tuostahan olisi tullut pyöreäpäätyinen painetta vain lisäämällä
« Viimeksi muokattu: 20.12.2014-10:52 kirjoittanut jolla »
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0