Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden tulistaminen sähköllä  (Luettu 16786 kertaa)

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 282
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #15 : 25.01.2016-14:50 »
Meillä tulee käyttövesi ensin energiavaraajan yläosan kierukan läpi ja siitä sarjakytkettynä 300 l sähköisen käyttövesilämmittimen "kylmävesiliitäntään". Tässä on erillismittaus ja sähköä kuluu vuodessa noin 1000 kWh, joka on jotakuinkin se lukema, joka kuluisi 300 litraisen KVV:n lämpimänä pitämiseen ilman kulutusta (häviö).

Käyttövettä kuluu noin 80 m3 vuodessa. KVV termostaatti on asetettu 60°C ja pidän energiavaraajan lämpimänä myös kesäisin. Lataus tapahtuu yleisimmin (kesät ja talvet) noin 30°C keskilämmön kohdalla.

Omasta mielestäni erinomainen järjestely. Naama on noessa ja tikkuja käsissä niin kuin puulämmittäjällä on, mutta puuttuupa lämmitystavan lieveilmiöistä edes tuo liian kylmä käyttövesi. Oma lukunsa on sekin, että energiavaraajan saa päästää aivan tyhjäksi. Hieman pienemmällä KVV:lla häviö saattaisi olla hieman pienempi, mutta tällä mennään.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Narvi NC 20 ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Wiljami

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #16 : 25.04.2016-08:41 »
Mihin väliin sähkövaraaja pitäisi sijoittaa? Meillä sekoitusventtiili johon tulee taloon menevä lämmin käyttövesi, käyttöveden kierto, kylmä vesi, kierukalle menevä ja sieltä tuleva vesi. Ajattelin ensin että varaajan paikka olisi kierukan jälkeen, mutta silloin kun iso varaaja on kylmä, sekoitusventtiilin läpi päästämä kiertovesi jäähtyy suotta kierukassa. Kierto on muutenkin hankala koska ei kai sitä kannata missään nimessä kierrättää sähkövaraajan kautta? Kesään mennessä oli tarkoitus sähköinen käyttövesivaraaja hommata ettei pelkän käyttöveden takia tarvitse isoa (3m3) pönttöä lämmittää.

Jooseppi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 55
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #17 : 25.04.2016-19:24 »
Kai sähkövaraajan paikka on mahdollisimman lähellä käyttöpisteitä .
Meillä on 60 l varaaja keittiön komerossa . Vessan lavuaari metrin päässä
seinän takana . Suihkulle matkaa reilu 3 m . Ainahan ei näin lähelle saa ,
mutta mahdollisimman lyhyet matkat kuitenkin.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 177
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #18 : 25.04.2016-20:03 »
Kai sähkövaraajan paikka on mahdollisimman lähellä käyttöpisteitä .
Meillä on 60 l varaaja keittiön komerossa . Vessan lavuaari metrin päässä
seinän takana . Suihkulle matkaa reilu 3 m . Ainahan ei näin lähelle saa ,
mutta mahdollisimman lyhyet matkat kuitenkin.

Hyvä homma, tuore näkemys. Onhan noita priimausvaraajia jne tääl käpistelty, mut lyhyt matka käyttöpisteisiin ei oo ollu muistaakseni kyl esillä. Tietty varoventtiili poiston viemäröinti vaatii omat huomionsa, tai sit luottoa et irtopurkki putken alla riittää.

Kuis noissa pienissä varaajattomissa pikalämmittimissä oli, oliks niissäkin varo?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 177
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #19 : 25.04.2016-20:16 »
Mihin väliin sähkövaraaja pitäisi sijoittaa? Meillä sekoitusventtiili johon tulee taloon menevä lämmin käyttövesi, käyttöveden kierto, kylmä vesi, kierukalle menevä ja sieltä tuleva vesi. Ajattelin ensin että varaajan paikka olisi kierukan jälkeen, mutta silloin kun iso varaaja on kylmä, sekoitusventtiilin läpi päästämä kiertovesi jäähtyy suotta kierukassa. Kierto on muutenkin hankala koska ei kai sitä kannata missään nimessä kierrättää sähkövaraajan kautta? Kesään mennessä oli tarkoitus sähköinen käyttövesivaraaja hommata ettei pelkän käyttöveden takia tarvitse isoa (3m3) pönttöä lämmittää.

Nopeasti ei tuu muuta ratkaisua mieleen ku manuaali ohitusventtiilit, ku isoa ei lämmitetä, kv-kierto ohjataan sen ison varaajan syöttösekoitusventtiilin ohi sähkövaraajan sekoitusventtiilille. Ja sit kiertovesipumpulle joku järkevä ohjaus, ettei lämmitetä kalliilla sähköllä kkv-kierron lämmönhukkaa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 280
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #20 : 25.04.2016-20:51 »
Miten pitkä matka sitten pannarista on että käyttövesikiertoa tarvitaan? Tokihan on se mukavuuskysymys tuleeko hanasta heti kuumaa vai vasta 10 sekunnin kuluttua.

lmfmis on muistaakseen käytössä suoralämmittimet ja esilämmittää veden patterikierrolla kesäisin ja kattila kestää 25c paikkeilla.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #21 : 25.04.2016-23:30 »
Yksinkertaisin ratkaisu on läpivirtauslämmitin. Vastus kytkeytyy päälle kun veden kulutus alkaa. Lämmintä vettä ei ole varastossa missään. Suihkusta avataan vain kuuma hana ja veden lämpötila säädetään lämmittimen termostaatista.

riusmies

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #22 : 27.04.2016-10:57 »
Meillä on jotain 80 litran sähkövaraaja kytkettynä siten, että se on laitettu isolta varaajalta tulevaan kuuman käyttöveden putkeen. Jos iso varaaja menee "kylmäksi", niin pikkutarpeisiin riittää vielä kuuma vesi. Sitten taas kalikoita uuniin ja iso varaaja kuumaksi. Pikkuvaraaja varautuu ison varaajan kuumalla, kun jonkin verran käyttää vettä. Ymmärtääkseni tämän lisävaraajan pointti on juuri siinä, että siitä on sähköt poikki. Kytketään se sitten päälle, jos lähdetään kotoa pois useammaksi päiväksi. Iso varaaja on matkan aikana sähköllä myös mutta ylämpö vain sen verran mitä lattioihin menee eli max 40 astetta. Tullessa on pikkupesuihin vettä riittävästi.

JanOks

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #23 : 27.04.2016-13:43 »
Itseäkin kiinnostaisi saada pieni sähkövaraaja kuuman käyttöveden putkeen sarjaan. Kävin jo yhdestä putkiliikkeestä kysymässä asiaa mutta siellä tällainen kytkentä tuntui kovin vieraalta ja kustannusarvioonkin laskettiin 6 tunnin työ, joka omasta mielestä tuntuu aina isolta noinkin pienestä hommasta. Olisiko palstalaisilla tähän parempaa näkemystä minkälainen operaatio tuo voisi olla?

Alla liitteenä kuva johon yritin hahmotella tuota suunnitelmaani. Kuuma vesi tulee ison varaajan kierukoiden kautta, sekoitusventtiilin läpi, tuonne kuvan yläosaan ja kuvan alaosassa lähtee haaroitukset eteenpäin taloon. Toimisiko tuo kytkentä noin, että kuuman veden putken voisi laittaa vain poikki ja ottaisi siitä tulon tuonne pieneen varaajaan ja palauttaisi pienen varaajan sekoitusventtiililtä tulevan veden taas tuohon katkaistun putken toiseen puoleen? Kylmän veden putkeenhan tarvitsisi laittaa vain uusi T haara josta saisi johdettua kylmää vettä tuonne sekoitusventtiilille. Toimisiko tuo Jäspin mukana tuleva sekoitusventtiili noin että siinä voisi tulpata tuon liitännän josta kylmä vesi menisi normaalisti varaajalle ja sekoitus toimisi silti oikein vai pitäisikö tuohon laittaa joku toisenlainen sekoitusventtiili?
Arimax 25 KP, Laddomat 21, Jäspi ovali 1.8 EPK kahdella käyttövesikierukalla. Vesikiertoinen lattialämmitys, Ouman EH-800 + sisäanturi. Ilmanvaihtokoneen LTO max 50%. 1,5 kerroksinen talo 170m2 ja autotalli / varasto 50m2 (5-10C talvella), rakennettu 2007. Puuta vuodessa n. 17 pinomottia sekapuuta.

Laissez Faire

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #24 : 27.04.2016-13:53 »
Itse ole pähkäillyt kytkemistä siten että katkaisen lämpimän veden putken, johdan sen varaajan kylmän veden tuloon, ja sitten lenkki kiinni palauttamalla varaajan lämpimän lähdöstä takaisin lämpimän veden putkeen.  Sulkuventtiilit vielä siten että sähkövaraaja-lenkin voi pudottaa pois jos haluaa. Kylmää vettä ei siis tulisi varaajalle lainkaan. Onko tässä suunnitelmassa jotain pielessä?

JanOks

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #25 : 27.04.2016-14:05 »
Itse ole pähkäillyt kytkemistä siten että katkaisen lämpimän veden putken, johdan sen varaajan kylmän veden tuloon, ja sitten lenkki kiinni palauttamalla varaajan lämpimän lähdöstä takaisin lämpimän veden putkeen.  Sulkuventtiilit vielä siten että sähkövaraaja-lenkin voi pudottaa pois jos haluaa. Kylmää vettä ei siis tulisi varaajalle lainkaan. Onko tässä suunnitelmassa jotain pielessä?

Aika lailla samanlainen on tuo oma suunnitelmani myös paitsi että haluan lisäksi tuon sekoitusventtiilin vielä tuohon väliin. Itselle olisi tulossa vain tuollainen pieni 30l sähkövaraaja, jotta mahtuisi pienen kokonsa ansiosta tuonne pannuhuoneen seinälle tyhjään koloon, niin voisi sitten tarvittaessa ruuvata varaajan lämmöt jonnekin 80-90 asteeseen esim. kesällä jos ei lämmittäisi isoa varaajaa ollenkaan niin riittäisi paremmin kuuma vesi sitten tuosta pienestä.
Arimax 25 KP, Laddomat 21, Jäspi ovali 1.8 EPK kahdella käyttövesikierukalla. Vesikiertoinen lattialämmitys, Ouman EH-800 + sisäanturi. Ilmanvaihtokoneen LTO max 50%. 1,5 kerroksinen talo 170m2 ja autotalli / varasto 50m2 (5-10C talvella), rakennettu 2007. Puuta vuodessa n. 17 pinomottia sekapuuta.

Laissez Faire

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #26 : 27.04.2016-14:25 »
Mullakin tulisi kytkentä tulistimen venttiiliryhmän kautta. Kun sinne ei tule lainkaan kylmää vettä ei se tietysti pysty käytännössä lähtevän veden lämpötilaa pudottamaan alemmas kuin kierukalta tulevan veden lämpö, mitä se sitten onkaan. En näe tuota haittana ja tällä kytkennällä selviäisin pelkällä lämpimän veden lenkittämisellä tulistimelle.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 280
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #27 : 27.04.2016-16:05 »
Jos laittaa tuollasen suoraan lämpimään ja säätää termarin siihen kohtaan miten lämmintä tarviaa maksimissaan? Toki pitää löytyä sitten sopivasti vapaita paikkoja sulaketaulusta. Tällä saa jokaiseen hanaan sitten tehtyä lämmintä käyttövettä ettei tarvia näitä suihkusuoralämmittimiä olla erikseen ripoteltu kaikkiin käyttöpaikkoihin.

http://www.hemeltron.fi/h-sahkokattilat

Jos varaajan kierukan kautta saa vaikka 25c esilämmityksen vedelle ehtii tuollainen 6 kW tulistin hoitaa lämmöt suihkuun sopivaksi virtauksella 6 litraa minuutissa (0,4 kW asteelle) sais 6 kW putkilämmittimellä 15 astetta priimattua, 40 asteinen vesi riittää suihkuun ja tuollaisissa ei ole legionellavaaraa kun siellä vesi vaihtuu aina hanan avaamalla tosin kuin varaajissa. 1 litra minuutissa lämmetäkseen asteen tarviaa 0.069 kW tehon
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #28 : 27.04.2016-19:13 »
Sekuntikellolla 1min ajan ämpäriin vettä normaalivirtaamalla laskemalla saa kohdekohtaisen todellisen virtauksen selvitettyä. Meillä ei perus oraksen suihkuhana pysynyt "suihkuasennossakaan" alle n. 8l/min virtauksella. Normaali käyttöasennossa virtaus on 11-12 l/min.

Energiavaraaja oli kierukan kohdalla tänään 30C asteinen, joka riittää näillä keleillä talon lämmitykseen. Kierukan kautta kokeiltuna suihkusta normaalivirtauksella tuli tällöin n. 18C asteista vettä (kierukan teho n. 8,5kW). Suihkulämmin n. 40C vaatii meillä (yksi 35 l/min kierukka varaajassa) ympärilleen n. 50C asteisen veden (kierukan teho tällöin n. 27kW). Kesällä energiavaraajan lämpötilan ollessa huoneenlämmössä, ei meidän taloudessa sulakekoko taida enää riittää läpivirtauslämmitinkäyttöön...

Jos "tulistin" on kytkettynä suoraan kierukan perään, tilanteissa, joissa varaajan lämpötila on yli kierukalta lähtevän, energiaa käytetään ensisijaisesti sähkövaraajasta.
Esim. jos "tulistin" on säädetty 60C ja kierukasta saadaan vielä esim. suihkuun riittävää 40C vettä, hanasta laskettava energia otetaan kuitenkin tuosta sähköllä lämmitetysta 40->60C asteesta.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

JanOks

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #29 : 28.04.2016-08:44 »
Itse ajattelin laittaa varaajan pistokkeeseen etäohjattavan pistorasian niin voi kätevästi kaukosäätimellä ohjata että milloin varaaja on käytössä. 30l varaaja 2kW vastuksella niin ei kestä kuin 20min kun vesi lämpenee esim. 20c -> 40c. Tai voi napsauttaa vaikka jo illalla ennakkoon päälle jos näyttää siltä että iso varaaja tyhjenisi aamuksi, noin pienestä tilavuudesta ei varmaan aiheudu paljoa hukkalämpöäkään.
Arimax 25 KP, Laddomat 21, Jäspi ovali 1.8 EPK kahdella käyttövesikierukalla. Vesikiertoinen lattialämmitys, Ouman EH-800 + sisäanturi. Ilmanvaihtokoneen LTO max 50%. 1,5 kerroksinen talo 170m2 ja autotalli / varasto 50m2 (5-10C talvella), rakennettu 2007. Puuta vuodessa n. 17 pinomottia sekapuuta.