Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden tulistaminen sähköllä  (Luettu 16787 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #30 : 28.04.2016-13:58 »
Onhan noita mahdollisuuksia.

Jos lämpimän veden riittävyyden takaaminen automaattisesti on tärkeää, voi termostaatin avulla sopivalla kohtaa kierukan läheisyydessä kytkeä "tulistimeen" virran kun lämpötila energiavaraajassa saavuttaa pisteen jolloin tulistusta tarvitaan. (Tulistimen tilavuuden täytyy olla pieni suhteessa tehoon)
Toinen mahdollisuus on soveltuva omavoimainen sekoitintermostaatti joka ottaa tulistimesta vain vaadittavan määrän kuumaa kierukalta tulevan energian lisäksi. Tällöin sähköä kuluu vain tulistimen energiahukan korvaamiseen.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #31 : 28.04.2016-18:42 »
Mulla on 110 litran pikkuvaraaja ison varaajan kierukoiden perässä ilman mitään säätimiä. Termostaatti pienessä 52-55 astetta ja aika vähän se sähköä vie, muutama kilowatti viikossa keväästä syksyyn keskimäärin, kun iso varaaja lämpee ja jäähtyy auringon määräämänä. Jos käytetään ihan pelkkästään pikkuvaraajaa niin kuuman veden kulutus on 7kWh/vrk josta häviöt hieman alle 1 kWh, neljän ihmisen taloudessa. Tuo 110 litrainen riittää meillä loistavasti, kuuma ei lopu kesken.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #32 : 28.04.2016-20:27 »
Käyttöveden lämmitysenergian kohdalla varmaankin perustelut pitää löytyä muualta kuin rahasta.

Meillä lämmityskauden ulkopuolella kulu käyttövettä lämmitettäessä puhtaasti sähköllä on luokkaa 5€/kk/hlö. Tuo pökön 7kWh tarkoittaa 12sent/kWh hinnalla hieman yli 6€ kulua kuukaudessa henkilöä kohden.
Jokainen voi itse miettiä kuinka paljon todellista säästöä käyttöveden lämmittämisestä  puulla tai vaikkapa auringolla muodostuu lämmityskauden ulkopuolella.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #33 : 29.04.2016-19:19 »

Jokainen voi itse miettiä kuinka paljon todellista säästöä käyttöveden lämmittämisestä  puulla tai vaikkapa auringolla muodostuu lämmityskauden ulkopuolella.
Just näin. Itse ajattelen asian niin että puumiehen ei tarvi puulla lämmittää isoa pyttyä pelkän käyttöveen takia ja aurinkomies saa lämpimän suihkun vaikka olisi viikko pilvistä. Pienessä varaajassa on myös pienet häviöt.

Aikanaan laitoin tuon siksi että öljylämmityksen aikakautena ö-kattila hohkasi pannuhuoneen ja puolet talosta kesäisin selkeään ylilämpöön jota yritin sitten ilpillä jäähdyttää. Silloin tuli muutaman euron säästökin.

Pienistä rahoista on kyllä kyse.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

riusmies

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #34 : 29.04.2016-21:29 »
Meillä varaajana 1800 litraa ovaali ja lattialämmitys. Lueskelin foorumin linkkejä ja heräsi ajatus, kun meillä työlästä saada paukkupakkasilla kuuma vesi riittämään. Tämän takia laitettiin tuo pieni tulistusvaraaja ja sitten pikkupesuille vettä riittänyt vaikka iso varaaja jäähtynyt. Ouman ottaa lattiakiertoon varaajan yläosasta vettä. Eikö olisi järkevää laittaa Ouman ottamaan vettä ylemmän käyttövesikierukan alta? Tällöin ymmärtääkseni 2/3 varaajasta olisi valjastettu lattialämmölle ja yläosa kuuman käyttöveden tuottoon. Lattiat ovat itsessään jo varaavat betonin takia. Lisälämmitys sitten kun Ouman sitä vaatii punaisella valolla. Tällä järjestelyllä pääsisi tulistusvaraajasta eroon ja pannariin tulisi kaivattua lisätilaa. Jos Oumanin sijoittaisi tällä tapaa, niin varaajan ylävastus, joka on käyttövesikierukan alla, toimisi käyttöveden lämmittimenä tarvittaessa ja alavastukset, jos haluaa yösähköä käyttää, lämmittäisi koko vesimäärää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #35 : 30.04.2016-10:35 »
Itse en hankkiutuisi tulistusvaraajasta eroon kuin pakon sanelemana, etenkään lattialämmitystalossa, jossa energiavaraajan lämpötilaksi riittää monessa tilanteessa alhaisempi lämpötila.

Tulistin suoraan kierukan perässä tuo jo noita edellä mainittuja etuja puu- ja aurinkokäyttöön ja on jo sinällään oikeinkin hyvä ratkaisu. Itselläsi putoaa kolmannes varaajan puulla lämmityskäyttöön menevästä kapasiteetista pois miettimälläsi uudistuksella.

Periaatteesta ja harrastusmielessä, sekä uutta tehdessä perusteita muulle kuin suoraan kierukan perään kytkennälle mielestäni kuitenkin on. 

Itse saattaisin kytkeä oumannin ottamaan bivalent venttiilin avulla ensisijaisesti ylemmän kierukan alapuolelta ja vasta täällä energian loppuessa varaajan yläosasta. Tällöin ylävastuksen termostaatin voisi pitää juuri lattialämmölle riittävässä lämpötilassa ja joustavuus lisääntyisi entisestään mahd. pienellä sähkön käytöllä. Jos vielä lisää käyttövesilinjaan ylimääräisen sekoittajan (esim. vts-sarja), alkaa systeemi olla mielestäni kytkennän osalta aikalailla optimiin hiottu.

Ja kuten aiemmin mainittu, bivalentit ja ylimääräiset sekottajaventtiilit tuskin maksavat itseään ainakaan teetettynä ihan pian takaisin. Pitää olla halu ja mahdollisesti itsellä kyky harrastusmielessä parantaa järjestelmäänsä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

riusmies

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #36 : 30.04.2016-12:25 »
Käyttövesilinjassa näyttää olevan jo sekoittaja. Lämpimän veden riittävyys voi olla meille se tärkein kriteeri. Lapset täyttää saunareissulla lähes aina ½ kuution ammeen ja lisäksi toinen suihku lorottaa melkein koko ajan saunomisen ajan. Pitänee sanoa putkimiehelle, kun tulee kattilan asennukseen, että laittaa Oumannin eteen manuaalisen säädinventtiilin, jolla voi säätää suhdetta ylemmän ja alemman vedenoton välillä. Sähköä meillä ei kotona ollessa käytetä veden lämmitykseen minkään vastuksen kautta! Huoneilman apulämmittimenä/lämpötilaerojen tasaajana meillä on Daikin Ururu Sarara, joka tuntuu puskevan hämmästyttävän määrän lämmintä. Leuat loksauttava kokemus tuosta Ururu Sararasta on ollut se, että lämmintä tulee ihan pirusti vielä -34 asteessa. Kylmempää ei ole meteorologit pystyneet tälle korkeudelle  loihtimaan viimeisen vajaan 10 vuoden aikana. Asian vierestä: Nyt jos olisin vaihtamassa ilmistä, niin vaihtaisin uuden Daikinin - sulatusjaksoja ei enää ole!

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #37 : 30.04.2016-13:56 »
Eli tarkoittamani sekoittaja on kytketty niin, että kylmälle puolelle tulee linja kierukalta ja kuumalle tulistimesta... Linjassa pitää olla jossain kohtaa (mieluiten viimeisenä) vielä ylilämmön estävä sekoittaja.

Laita oumannin taakse bivalent venttiili, jolloin ylemmän ja alemman vedenoton säätö tapahtuu automaattisesti ja käyttöveden riittävyys maksimoituu mahdollisimman pienellä sähkönkäytöllä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

riusmies

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #38 : 30.04.2016-15:54 »
Kattelin tuota rakennetta ja näyttää kylmä tulevan yläkierukalla olevaan ylilämpösekoittimeen, josta kääntyy alakierukkaan mennen varaajan sisään ja kierukan toisesta päästä nousee ylös ja menee yläkierukkaan ja tulee taas varaajalta ulos ylilämpösekoittimeen ja siitä lähtee ylös kuuma käyttövesi. Käänsin säädinta kohti miinusta eli kiinni, niin käyttövesi viileni ja kun aukaisi eli käänsin säätimen plussaa kohti, niin käyttövesi kuumeni takaisin. Varaajan lämmöt 70-65-50 ja käyttövesi vaihteli 50-54 säätimen asennon mukaan. Lisätulistinvaraajan alla olevasta säätimestä saa säädettyä vesimäärää, joka menee varaajan läpi. Varaajan piuha ei ole seinässä, kun kotona ollaan. Eikö se olis järkevämpi, jos Oumannin vedenoton voisi itse säätää? Monta kertaa Ouman turhaan puskee kuumaa lattioihin vaikka lämmitystarvetta ei olisi. Näin käy jokaisena aurinkoisena kevätpäivänä ja huushollin lämpötila nousee pari astetta turhaan ja tällä toimituksella Ouman syö suihkuvedet. Huonekompensointia meillä ei Oumannissa ole.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #39 : 30.04.2016-18:15 »
Kattelin tuota rakennetta ja näyttää kylmä tulevan yläkierukalla olevaan ylilämpösekoittimeen, josta kääntyy alakierukkaan mennen varaajan sisään ja kierukan toisesta päästä nousee ylös ja menee yläkierukkaan ja tulee taas varaajalta ulos ylilämpösekoittimeen ja siitä lähtee ylös kuuma käyttövesi. Käänsin säädinta kohti miinusta eli kiinni, niin käyttövesi viileni ja kun aukaisi eli käänsin säätimen plussaa kohti, niin käyttövesi kuumeni takaisin.

Tuo on ihan normaalisti kytketty, ala- ja yläkierukat peräkkäin josta ylilämpösekoittimeen...

Lisätulistinvaraajan alla olevasta säätimestä saa säädettyä vesimäärää, joka menee varaajan läpi. Varaajan piuha ei ole seinässä, kun kotona ollaan.

Onko tuo säädin joku manuaalinen vaihtoventtiili?

Eikö se olis järkevämpi, jos Oumannin vedenoton voisi itse säätää? Monta kertaa Ouman turhaan puskee kuumaa lattioihin vaikka lämmitystarvetta ei olisi. Näin käy jokaisena aurinkoisena kevätpäivänä ja huushollin lämpötila nousee pari astetta turhaan ja tällä toimituksella Ouman syö suihkuvedet. Huonekompensointia meillä ei Oumannissa ole.

Tuohon ei varmaan ole yleispätevää vastausta. Oumannin käytöstä et kuitenkaan muuta, teitpä kytkennän kummin tahansa.

Jos laitat manuaaliventtiilin ennen oumannia, ero on siinä, ettei ouman pystykään toteuttamaan asetettua tavoitettaan vaikka varaajassa energiaa yhä olisikin jäljellä. Jonkinasteinen paluu manuaalisunttaukseen? Lattiaan päätyvä ja huonelämpöä turhaan nostavan veden lämpötila vaihtelee riippuen käsiventtiilin asennon ja varaajan lataustason/lämpötilan mukaan. Miten tuon manuaaliventtiilin sitten säätää?

Onko työlästä lisätä sisäkompensaatio tai muuten reagoida sisälämpöön? Ilmeisesti termostaatteja ei ole? Miten homma toimii kesällä?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

riusmies

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #40 : 30.04.2016-21:16 »
Onko tuo säädin joku manuaalinen vaihtoventtiili?
En tiedä. Sellasen ovat sinne väsänneet.

Jos laitat manuaaliventtiilin ennen oumannia, ero on siinä, ettei ouman pystykään toteuttamaan asetettua tavoitettaan vaikka varaajassa energiaa yhä olisikin jäljellä.
Eikös tämä ole juuri tavoite, jotta riittää käyttövettä ilman sähköä.

Miten tuon manuaaliventtiilin sitten säätää?
Helposti. Ruuvataan se ensin siten, että ottaa vettä vaan alemmasta. Jos ei toimi, niin käännetään 90/10, 80/20 jne kunnes 0/100 eli alkuperäinen asento. Ei mene kauaa kun löytyy käyttäjää miellyttävä toiminto. Eikä se sitä Oumannin toimintaa sotke - vettä se saa niin kuin ennenkin!

Lisäys: Saako 1990 vuoden Oumanniin vielä jostain sisäkompensaatiopiuhan? Asennus on pikkujuttu - reikä vaan poralla betoniseinään, niin on olkkarissa mittaamassa.
Sisätermarit täysillä talvella ja Ouman ohjaa. Kesällä laittelen takaisin toimintaan, jotta saa  vain kosteisiin tiloihin lämmintä. Toimilaitteita on poksahtanut talvisäillä joitain ja sulkee pahalainen sitten kaikki toimilaitteet. Pitäis vaihtaa johdot toisinpäin sisätermareissa ja vaihtaa kaikki toimilaitteet jännitteettöminä aukeaviksi, kun nyt ovat jännitteettöminä sulkeutuvia.
« Viimeksi muokattu: 30.04.2016-21:31 kirjoittanut riusmies »

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #41 : 30.04.2016-23:45 »
Ilmesesti olet tuon suunitelmasi miettinyt toimivaksi tarpeisiisi, joten hyvä niin.

Hiukan kuitenki itselleni jäi epäselväksi noiden kiinteiden asentojen suunniteltu toimivuus niin käyttöveden, kuin sunnitellun lämmityspuolenkin kohdalla.

Lisätulistinvaraajan alla olevasta säätimestä saa säädettyä vesimäärää, joka menee varaajan läpi.

Jos tämä on manuaalinen, niin miten tätä käytetään? Miksi haluttaisiin säätää vaikkapa puolet kiertämään kiinteästi kulkemaan varaajan läpi?

Ruuvataan se ensin siten, että ottaa vettä vaan alemmasta. Jos ei toimi, niin käännetään 90/10, 80/20 jne kunnes 0/100 eli alkuperäinen asento. Ei mene kauaa kun löytyy käyttäjää miellyttävä toiminto. Eikä se sitä Oumannin toimintaa sotke - vettä se saa niin kuin ennenkin!

En epäile oumannin saavan vettä, vaan tarkoitin, ettei se kytkennästä huolimatta osaa ylilämpöön reagoida...

Kiintällä asetuksella, yläosa säilyy tietyn kiinteän energiamäärän verran koskemattomampana? Esim. kaikki alemmasta, talvella alaosa riittää vaikkapa vuorokauden talon lämmöntarpeeseen, mutta kesällä vaikkapa viiden. Käyttövedelle priorisoidaan kuitenkin aina sama energiamäärä, riippumatta pitääkö sen riittää yksi vai viisi vuorokautta?

Entäpä kun kerrostuman taso siirtyy alemman oton alapuolelta sen yläpuolelle? Oumannille menevän veden lämpötila muuttuu ja on riippuvainen venttiilin asennosta sekä ylä ja alalämmöistä jne.
Esim. varaaja on lämmitetty 90C ja kiinteä asetus 90/10. Oumannille menee 90C vesi kunnes kerrostuma nousee alemman oton yläpuolelle. Nyt alaosan ollessa esim. 20C oumannille menee sekoitus 90% 20 asteista ja 10% 90 asteista = 28C vettä jne. jne?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

riusmies

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #42 : 01.05.2016-11:23 »
Jos tämä on manuaalinen, niin miten tätä käytetään? Miksi haluttaisiin säätää vaikkapa puolet kiertämään kiinteästi kulkemaan varaajan läpi?
Katsoin varaajan ohjeesta. Selitys on yksinkertainen: Siitä voi valita vaikka sen, että vesi menee suoraan, jolloin varaaja ei ole käytössä.
 Ei tämä oikeasti ole rakettitiedettä. Pyytää putkimiestä tekemään sellaisia muutoksia, jotka voi ohittaa tarvittaessa, kuten Oumannin vedenoton. Toinen asia on, jos on sata kertaa asentanut toisella tapaa ja joku asentaakin toisin - tuleehan siitä pelko että ite on tehnyt väärin:)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #43 : 01.05.2016-12:09 »
Katsoin varaajan ohjeesta. Selitys on yksinkertainen: Siitä voi valita vaikka sen, että vesi menee suoraan, jolloin varaaja ei ole käytössä.
 Ei tämä oikeasti ole rakettitiedettä. Pyytää putkimiestä tekemään sellaisia muutoksia, jotka voi ohittaa tarvittaessa, kuten Oumannin vedenoton. Toinen asia on, jos on sata kertaa asentanut toisella tapaa ja joku asentaakin toisin - tuleehan siitä pelko että ite on tehnyt väärin:)

Ok, eli kyseessä on sähkövaraajan ohitukseen tarkoitettu "säädin". Tuohon käy hyvin sulkuventtiilit linjassa... Jos virtausmäärää varaajan kautta säädetään, usein perusteltua on muuttaa määrää perustuen esim. lämpötilan määrittämään tarpeeseen.

Yksinkertaisia asioitahan nämä ovat jotka selkeävät myös foorumilla yksinkertaisten kysymysten ja vastausten avulla. Ei täällä mitään konkreettista tehdä.

Itse olen tehnyt mitään muutoksia ja kytkentöjä vain itselleni.

Motiivi kysellä on tahto ymmärtää mitä kukakin hakee ja kuinka tämä saavutetaan...
Hyvähän se on, mitä useampia tapoja löydetään asioita toteuttaa.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

riusmies

  • Vieras
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #44 : 01.05.2016-22:42 »
Onko siinä (ev3449) automaattisessa bivantissa  mahdollisuus kytkeä se ottamaan lämpöä vaan alemmasta kytkennästä, jos ei olis tyytyväinen siihen että se automaattiasennossa tyhjentää lämmöistä varaajan yläosan? Olishan se huomattava parannus nykyiseen systeemiin automaattiasennossakin.