Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden tulistaminen sähköllä  (Luettu 16380 kertaa)

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 144
Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« : 07.01.2016-21:22 »
Pitkän aikaa tullut mietittyä lkvn rakentamista nykyiseen kämppään, aamulla menee muutama minuutti että suihkusta tulee lämmintä vettä.

Tässä on herännyt ajatus mieleen että jos nykyisen kuumavesi-linjan laittaisi poikki ja väliin esim 100l sähkövaraaja suihkun lähelle (lauteiden alle).

Itse näen ideassa muutaman etuuden:
1) Kesällä ei tarvitsisi lämmittää kattilaa käyttöveden takia (vuotuinen puun säästö varmaan 4-5m3 puuta)
2) lämmityskaudella sähkövaraajaan ajettaisiin esilämmitettyä vettä (kaikkea 30 ja 55 asteen väliltä), jolloin lämmitysväli kasvaisi ja sähkönkulutus pysyisi sähkövaraajan osalta pienenä kun ei tarvitsisi nostaa lämpöä paljoa (about hukkalämmön osuus)

Mitä huonoja puolia tästä olisi?

JaakkoA

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 53
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #1 : 07.01.2016-21:24 »
Minulla on kahden kierukan jälkeen 80l tulistusvaraaja. Siinä ei ole mitään huonoja puolia !
Rintamamiestalo Itä-Hämeessä. Atmos DC 40 SX, Lk 810 ThermoMat G, (sähkö)ovali 2,4 EPK, Automix 10.

Pursimies

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #2 : 08.01.2016-00:24 »
Samaa voin sanoa, 300 l pönttö 6 kW vastuksella, jossa kaksi kierukkaa. Ei lopu vesi ja pelkkä tulistus ei syö sähköä minkään vertaa. Ite voin tuon lämmittää kattilallakin, mutta harvon tulee lämmitettyä, kytkentä siten että ison varaajan sisältä säiliöstä (ei siis kierukalta) tulee suoraan 30 - 90 asteinen vesi alakierukkaan, joka lämmittää tai jäähdyttää pikkuvaraajaa ja siitä vesi yläkierukkaan, kierukoitten välissä on vastus. Yläosa aina vähintään 60 astetta ja sen jälkeen on suntti josta lähtee sopiva vesi vesipisteille. Uskon että kesällä tuo tuntuu vielä paremmalta kun ei tarvi helteillä hikoilla pannuhuoneessa ainaisen käyttöveen riitävyyen takia.

Harkitsin aikoinani myös läpivirtauslämmitintä, mutta ne vaatii sitten reilusti virtaa.
Nibe Veddex 3300, 2 m³ ja 1 m³ varaajat sarjassa + 320 l käyttövesivaraaja, RM-talo kolmessa kerroksessa

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #3 : 08.01.2016-12:18 »
Ehtottomasti kannattaa, itellä oli entisten asukkien toimesta kesällä käytössä 300l sähkövaraaja, ja talvella käyttövesi tuli 1400l akvantin kierukan kautta, noi kaksi ei siis olleet liitetty yhteen.
Kyllästyin siihen lämpöjen jatkuvaan kyttäämiseen ja muutettiin niin että akvantista sähkövaraajaan ja siitä jakoon, eipä tarvi niin orjana kyttäillä. Talossa pääasiallisesti lattialämpö, niin saa varaajat huoletta laskea sinne 35c tietämille, ja aina on lämmin kv.

Ei huonoja puolia :)
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #4 : 08.01.2016-13:20 »
Onhan täällä asiasta ennenkin keskusteltu ja hyväksi todettu. Oikein mistään en vaan itse ole saanut selville sen sähkönkulutusta. Ei ole kukaan tarkemmin ilmeisesti mittaillut. Ja kaikilla on vähän eri yhdistelmät. Harkinnassa ollut itselläkin ja vahvistuu tarve entisestään näillä pakkasilla. Taloon.comissa olisi METRO Nemi 10 bar emali 60 litraa 255€. 1,5kW/230V. Pärjäisikö tuollaisella pelkän yläkierukan kanssa?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #5 : 08.01.2016-13:47 »
Harkinnassa ollut itselläkin ja vahvistuu tarve entisestään näillä pakkasilla. Taloon.comissa olisi METRO Nemi 10 bar emali 60 litraa 255€. 1,5kW/230V. Pärjäisikö tuollaisella pelkän yläkierukan kanssa?

Itse koen ehdottoman hyvänä ja myös välikeleillä sekä kesäaikaan jolloin halutessaan voi päästää puuvaraajan kylmemmäksi elämisen "kärsimättä", pidemmät lämmitysvälit.

Tulistimen riittävä koko on täysin tarpeesta ja tottumuksista kiinni.

Jos jossain vaiheessa vuotta esilämmitetyn lämpötila on 20C, tulistin (60 litraa) pidetään sähköllä 60 asteisena, ja oletetaan vielä, ettei tulistimessa vesi oleellisesti kerrostu, riittää kapasiteetti normaalisuihkuiluun n. 5 minuutiksi. 1,5kW teho korvaa energiamäärän noin tunnissa jolloin voi taas 5 minuuttia suihkutella.

Mitä kuumempaa kierukan kautta tulee, sitä pidempään vesi riittää. Yksinkertaisella venttiilillä voi myös minimoida tulistimen kautta kulkevan virtauksen, jolloin mm. veden riittävyys sekoittumisen vähentyessä voi ainakin teoriassa riittää kasvaa.

Itse en lämmitä puuvaraajaa lämmityskauden ulkopuolella laisinkaan, mutta meillä on käytössä isompi tulsitusvaraaja.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2016-13:49 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #6 : 08.01.2016-13:59 »
Tarkoitus lämmitellä varaajaan lämpöä kyllä aina jonkun verran, mutta sähköstä ei viitsis paljon enempää maksaa, kun nytkin menee jo 6700kWh "kaikkeen turhaan". Eli pelkkään tulistuskäyttöön tulisi ja olisi huomattavasti mukava, kun saisi tuota varaajan kapasiteettia vähän paremmin käytettyä. Pitää vielä selvittää, kestääkö nallit tuota. Ei ainakaan silloin, kun lyödään 2*4,5kW vastuksia varaajaan päälle ja sauna 9kW plus 1,5-2kW priimausvaraaja päälle. Pitäs olla jonkilainen vuorottelu käytössä.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #7 : 08.01.2016-14:04 »
Onhan siinä huonokin puoli. Se sähkön kulutus, mutta: Eipä tarvitse suihkuaikoja eikä muutakaan lämpimän veden käyttöä suunnitella pannun lämmityksen mukaan.
Olen rakentanut systeemin siten, että 2000 l varaajan yläkierukasta suoraan pikkuvaraajan läpi käyttöveteen. Varaajien välillä sekoitusventtiili on lähes täysillä (+75).
Oman 70 l "tulistusvaraajan" sain sopivasti romuraudan kilohinnalla, mutta hyvin on toiminut.
Sähkön kulutuksesta en tiedä. En edes näe milloin sähkö lämmittää sitä. Sähkölaskut ei juurikaan ole nousseet sen takia.
Isolla tulistusvaraajalla on syödessään suurempi ruokahalukin.
Pienetkin varaajat kerrostavat veden. Kylmä vesi tulee varaajan alaosaan ja kuuma otetaan yläosasta ja tulo on yleensä tehty niin, että sekoittaisi mahdollisimman vähän varaajassa olevaa vettä.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #8 : 08.01.2016-17:43 »
Pienetkin varaajat kerrostavat veden. Kylmä vesi tulee varaajan alaosaan ja kuuma otetaan yläosasta ja tulo on yleensä tehty niin, että sekoittaisi mahdollisimman vähän varaajassa olevaa vettä.

Toki voi kerrostua, mutta kerrostamisen voi tuhota myös suuri virtausnopeus.
Jos kytkentä on perinteisesti ja koko lämpimän veden virtaus kuljetetaan tulistimen läpi, esimerkin arvoilla lähtötilanteessa virtausnopeus tulistimen läpi on n. 420 litraa tunnissa, tai tilavuus x 7. Lämpötilan laskiessa virtauskin tulistimen kautta lisääntyy.

Jos verrataan tätä suureen energiavaraajaan, esim. 3000 litraa kohdallani. Uskon, ettei kerrostumisesta olisi tietoakaan jos varaajaa sekoitettaisiin virtauksen ollessa 21000 litraa tunnissa. Käytännössä varaajaa ladattaessa meillä 40 kW tehoisella kattilalla virtaus on luokkaa 620 litraa/h tai tilavuus x 0,2.
Lämpötilaero ei myöskään ole välttämättä varsin suuri esilämmitetyn veden virratessa varaajaan.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

JaakkoA

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 53
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #9 : 08.01.2016-18:47 »
Nyt on tulistusvaraajalla ollu oma kwh mittari tasan vuoden. (muistaakseni) Ja näyttää lukemaa 514kwh. Yhden hengen talous ja välillä toinenkin saunomassa. Kesällä poltan tulia suunnilleen kerran viikossa-kahdessa ettei tarvi kaikkea lämmintä käyttövettä sähköllä lämmittää. Olis varaa säätää tulistusvaraajan termaria pinemmälle, jottä sähköä säästyis.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2016-00:22 kirjoittanut JaakkoA »
Rintamamiestalo Itä-Hämeessä. Atmos DC 40 SX, Lk 810 ThermoMat G, (sähkö)ovali 2,4 EPK, Automix 10.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 845
    • charts
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #10 : 09.01.2016-10:48 »
rankka nimi 'tulistus', olen ihmetellyt mihin yli 100°c vettä tarvitaan mutta nyt on pikkuhiljaa selvinnyt että tuo tarkoittaa haalean veden lämmittämistä suihkukäyttöön sopivaksi lämpimäksi vedeksi
olisi hauska tietää miksi noin harhaanjohtava nimi kun voisi käyttää reilusti jälkilämmitystä
se siitä
kiinnostuin asiasta kun varastossa seisoo tyhjillään 140 litran haato, 3-vaiheinen pari kilowattinen ja kun nelisenkymmentä metriä tulee käyttövesi. on kylläkin talvella lähes käyttökelpoista kun on samassa paketissa lämmitysputkien kanssa mutta ei varmaan paljoa sähköä kuluttaisi ja saisi aina kuuman veden heti
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #11 : 09.01.2016-11:06 »
Olis varaa säätää tulistusvaraajab termaria pinemmälle, jottä sähköä säästyis.

Ei kuitenkaan alle 60 asteiseksi ettei legionnella-bakteeri villiinny. ;)
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

Pursimies

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #12 : 09.01.2016-11:47 »
Sinä (4kk) aikana mitä tuo systeemi ollut käytössä on mennyt keskiarvona 143 kW/kk käyttöveen lämmitykseen. Tämä ei ihan pidä paikkaansa kun tuon mittarin kautta menee sähköt myös ison varaajan vastuksille ja tullut muutama reissu tehtyä, siten että talo jäänyt sähkövastusten varaan. Esimerkiksi marraskuussa meni 54 kWh ja sillon isoon varaajaan ei sähköä mennyt. Talouteen kuuluu pari aikuista ja pari lasta, sekä kylpyamme ja vettä kuluu semmoset 80 - 100 m3/vuosi
Nibe Veddex 3300, 2 m³ ja 1 m³ varaajat sarjassa + 320 l käyttövesivaraaja, RM-talo kolmessa kerroksessa

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 315
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #13 : 09.01.2016-16:23 »
Ei kuitenkaan alle 60 asteiseksi ettei legionnella-bakteeri villiinny. ;)
Tuo bakteeri taitaa meidän oloissa olla ihan huuhaata. Tulovesi on aina kylmää, kesälläkin reilusti alle 20 asteista ja mistäpä se sinne putkiin kotonakaan hyppäisi...?
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 276
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #14 : 09.01.2016-18:04 »
Tuo bakteeri taitaa meidän oloissa olla ihan huuhaata. Tulovesi on aina kylmää, kesälläkin reilusti alle 20 asteista ja mistäpä se sinne putkiin kotonakaan hyppäisi...?
Oikein. Muistan jostain lukeneeni että ei ole ainakaan pohjoiseuroopassa mikään ongelma koskaan.
Lisäksi samassa jutussa taisi olla että ennen kuin tuo legionella bakteeri edes voisi menestyä täällä niin veden pitäisi seistä varaajassa ihan viikkokaupalla.
Eli jos pitää lämmöt jatkuvasti yli 60 asteessa legionellan pelossa niin menee kyllä energiaa täysin hukkaan.