Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden tulistaminen sähköllä  (Luettu 35136 kertaa)

jussik

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #75 : 01.04.2018-21:39 »
Eihän se tulistusvaraaja mitään lämmitä, jos isosta tulee valmiiks tarpeeks lämmintä. Turha sinne mitään ylimääräsiä venttiileitä on laittaa.

Ajatuksenani toisesta sekoitusventtiilistä oli se että tulistuksesta otetaan vain se mitä mitä lämpimän käyttöveden tekemiseen tarvitaan jos vaikka esilämmitetty vesi on vaikka 35 astetta.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #76 : 01.04.2018-21:51 »
Sarjassa siis isompi varaaja ja sen jälkeen pienempi (tulistusvaraaja). Tulistusvaraajan termari säädetään mahdollisimman pienelle huomioiden bakteerivaarat sun muut. Ison ollessa riittävän lämmin tulee sieltä pienempään niin lämmintä ettei varaajan täydy sitä lämmittää laisinkaan. Ison ollessa viileämpi lämmittää tulistusvaraaja vain säädetyn arvon ja ison varaajan lämpötilaeron verran.

Mitä hyötyä kuvittelet saavasi edellä mainittuun lisäämällä ylimääräisen sekoitusventtiilin?
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

jussik

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #77 : 02.04.2018-20:06 »
Sarjassa siis isompi varaaja ja sen jälkeen pienempi (tulistusvaraaja). Tulistusvaraajan termari säädetään mahdollisimman pienelle huomioiden bakteerivaarat sun muut. Ison ollessa riittävän lämmin tulee sieltä pienempään niin lämmintä ettei varaajan täydy sitä lämmittää laisinkaan. Ison ollessa viileämpi lämmittää tulistusvaraaja vain säädetyn arvon ja ison varaajan lämpötilaeron verran.

Mitä hyötyä kuvittelet saavasi edellä mainittuun lisäämällä ylimääräisen sekoitusventtiilin?

Niinhän se on kun alkoi ajattelemaan asiaa tarkemmin.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #78 : 07.04.2018-12:01 »
Periaatteessahan tuo toimii ilman turhaa sekoittajaa niin varaaja kapasiteetin nostajana kun ison varaajan läpi tulee kierukasta parhaimmillaan lähes 100 asteinen vesi joka luovuttaa tulistajaan 20 astetta lämpöään niin tulistajaan lämpö saattaa saunapäivinä nousta jopa 10-20 astetta eli toimii kyös pienenä "puskurina"
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

juhog

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #79 : 07.04.2018-14:44 »
Eikös se sekoitusventtiili kannata/pidä siirtää sinne viimeiseksi, tällöin voit hallita sitä lämpötilaa joka ihan oikeasti käyttöön lähtee ja siinä välissä voit säästää energiaa mahdollisesti. Vähän riippuen putkivetojen pituuksista/onko kiertoa jne jne.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #80 : 07.04.2018-21:41 »
Just niin. Sitä tässä on viimeiset viestit jankutettu.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Jämä-Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 60
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #81 : 30.08.2018-15:02 »
Paljonko vie sähköä vuodessa? Laskepa se. Tietty noiden laitteiden eron hyöty riippuu kuinka ahkera lämmittäjä on.

No niin nyt olis kesän ajalta vertailukelposta? tilastotietoa 2017 vuoteen verrattuna mitä 30 litranen tulistusvaraaja vie sähköä 4 hengen taloudessa. Isoa varaajaa lämmitetty joskus huhtikuussa viimeeks. Muutamana saunakertana polttanu talon vanhassa kaksoiskattilassa maitopurkit ja muutaman kalikan.

Tämän verran on kulutus lisääntynyt 2017vs.2018 kun sähkövaraaja on käytössä:

huhtikuu +68kWh
touko      +75kWh
kesä        -7kWh   ? mitä lie sähköntuhlausta tullu touhuttua 2017 ?
heinä       +108kWh
elo            +117kWh

Heinä ja elokuun kovia kulutuslukemia laitan osittain helteestä johtuen kylmälaitteiden piikkiin, suurimman osan sähköstä vienee kesällä noi 3 jääkaappia ja pakastin. Yllä olevien lukujen mukaan vedenlämmitykseen meni siis 361kWh viiden kesäkuukauden aikana. Vajaa 40 euroa. Ei paha hinta. Enemmän taitas saada ku myis säkillisen puita mitkä olis muuten menny kesän aikana suurimmaks osaks pannun, varaajan ja kanaalin lämpöhäviöihin ;D
Maga MA49-3000l varaaja- 180 neliötä 120 vuotiasta hirsipirttiä

ASy

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #82 : 03.09.2018-13:27 »
Päädyin itsekin hankkimaan sähkökäyttöisen lämminvesivaraajan käyttöveden jälkilämmitykseen. Paikallisen lvi-liikkeen kanssa päädyttiin Jäspin 300 litran lämminvesivaraajaan. Hieman pienempikin olisi riittänyt, mutta nuo on hinnoiteltu niin että asennettuna hintaeroa ei juuri ole. Nykyinen lämmityskattilani on ulkorakennuksessa, mistä lämmin käyttövesi tulee kanaalia pitkin talon tekniseen tilaan lämpimän käyttöveden jakotukille. Uusi käyttövesivaraaja asennetaan talon tekniseen tilaan sarjakytkennällä niin että tuleva vesi on kattilasta kanaaliapitkin tulevaa vettä ja lähtö menee talon lämminvesijakotukkiin.

Lisäksi jouduin ostamaan toisen lämpimän käyttöveden kierrätyspumpun, sillä kierrätyslinja palaa keittiön kautta (kauimmainen hana on keittiössä). Nykyinen käyttöveden kierrätyspumppu laitetaan  kierrättämään käyttövettä lämmityskattilan ja talon teknisen tilan välillä ja uusi käyttöveden kierrätyspumppu asennetaan kierrättämään vettä uudesta lämminvesivaraajasta talon kierrätyslinjassa. Päädyttiin tähän ratkaisuun, ettei uusi käyttövesivaraaja alkaisi sähköllä lämmittämään nykyistä lämmityskattilaa hetkillä jolloin kattilan lämpötila on pienempi mitä uuden lämminvesivaraajan lämpötila.

Hankinta perustui asumismukavuuteen ja helppouteen. Käyttövesi on aina lämmintä, olipa kattilan lämpötila mikä tahansa. Kesäisin kun tarvitaan pelkästään lämmintä käyttövettä, lämmityskattilaa ei tarvitse (jos ei halua) lämmittää hakkeella, haloilla tai sähkövastuksella pelkän käyttöveden lämmittämiseksi. Tällöin ei myöskään tule kattila- eikä kanaalihäviötä. Syksyllä, talvella ja keväällä sähköä kuluu  vain sen verran, mitä veden lämpötilan nostamiseen milläkin hetkellä kuluu. Uudestakin lämminvesivaraajasta on häviötä, mutta koska tekninen tila on talossa, häviöt kuluvat talon lämmitykseen.
« Viimeksi muokattu: 03.09.2018-14:08 kirjoittanut ASy »
Arimax 240K kattila, Arimax 540 stokeri, 2000l varaaja, Jäspi VLM-300S lämminvesivaraaja, Mitsubishi LN35 ilmalämpöpumppu, leivinuuni ja varaava takka. Vesikiertoinen lattialämmitys sekä kosteissa tiloissa lisäksi myös sähköinen lattialämmitys.

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #83 : 13.09.2018-13:50 »
Meillä laitettiin lämmittämistä varten lisävaraaja 3000l talon ulkopuolelle pari vuotta sitten. Sen jälkeen sisävaraajan lämmityksen otto pudotettiin keskikohdan seutuville ja nyt riittää lämmintä suihkuvettä vaikka Ouman jo kuumempaa pyytäisikin lattioihin. Kesällä pidettiin puulämmitystauko ja sisävaraajan yläosa sähköissä. Ei saatu selville kulutuksen perusteella muutosta kokonaissähkölaskussa, kun isoakkuisen sähköauton lataus sotki niin paljon tilannetta.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

Jonkkeri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #84 : 05.04.2022-21:30 »
Meillä on myös "tulistaja" käytössä ja onhan tuo ihan ehdoton mukavuusvaruste puulämmityksen rinnalle, jottei välikausina ja kesällä tarvitse pitää isoa varaajaa kuumana. Laitoin siihen kWh-mittarin viime kesäkuun alussa ja se näyttää nyt 745kWh, eli n. 75kWh/n. 10€ on mennyt kuukaudessa sen lämmittämiseen. Meillä kulutus on n. 10 kuutiota kuukaudessa ja jos keskimäärin suomalaisten kulutuksesta 40% on lämmintä vettä, niin laskeskelin, että vuodessa lämmitetään 48m³ kuutiota vettä "lämpöiseksi" (=n. 45°C) ja siihen menee kilowattitunteja 2065kWh, joka maksaisi sähkönä suurin piirtein 290€ vuodessa 14 sentin yksikköhinnalla. Kulutusmittarin mukaan sähköä menee siis noin 894kWh vuodessa sähkövaraajan ylläpitoon, eli euroina 125€, jolloin puulla saatu säästö on n. 165€. Laskin karkeasti, että 7 kuukauden aikana kerran viikossa varaajan lämmittämällä menee 4,2 irtomottia koivuklapia ja jos sen ostaa markkinahintaan 50€/i-m³, niin eipä tuo kyllä leiville lyö ;D Omillakin puilla on vähän niin ja näin että kannattaako nähdä vaivaa :D Eipä taida paljoa enää kannattaa lämmittää, kun ILP jaksaa pitää asuinkerroksen lämpimänä... Muuten toki kyllä, mutta suurin osa siitä ison varaajan lämmöstä häviää pannuhuoneen lämmittämiseen.

Meillä on vain 100 litran sähkövaraaja, eli maratoonisuihkut jää ottamatta ilman isoa varaajaa; jos tulovesi on 10°C ja ison varaajan kierukka nostaa sitä muutaman asteen kesällä esimerkiksi 15 asteeseen, riittää 45-asteista vettä 22 minuutiksi 10l/min kulutuksella, mutta kyllähän tuo nyt normaaliin käyttöön riittää, itsellä menee suihkussa 2-3 minuuttia.
« Viimeksi muokattu: 05.04.2022-21:32 kirjoittanut Jonkkeri »
Jäspi Econature 40kW, Vexve Termovar, Ouman EH800B, 1500l varaaja vm. 1960
Home Assistant + ESP32

Venttiili

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #85 : 13.08.2022-18:16 »
Minulle tulee ison varaajan kierukan perään Jäspin VLK100 tulistamaan käyttövettä. Siinä on valmiina kuvan mukainen venttiiliryhmä asennettuna varaajan pohjaan. Lisäksi laitan ison varaajan kierukan perään toisen sekoitusventtiilin, jotta verkostoon ei pääse liian kuumaa vettä. Pikkuvaraajan venttiilihän ei sitä estä koska se ei saa kylmää vettä  Ajattelin kytkeä seuraavasti:

1. Varaajan kierukka
2. Sekoitusventtiili nro 1
3. Tulistusvaraajan venttiiliryhmän kylmävesiliitäntä
4. Tulistusvaraajan lämminvesiliitännästä verkostoon.

Mitä mieltä tästä kytkennästä? Miten kannattaa säätää sekoitusventtiilit? Ensimmäinen 60ast ja jälkimmäinen 55ast? Tällöin pikkuvaraajasta ei oteta sähköllä lämmitettyä vettä ennen kuin iso varaaja jäähtyy alle 55ast? Olisiko jotain etua, jos purkaisi pikkuvaraajan venttiiliryhmän varaajan pohjasta ja kytkisi "normaalisti" koko järjestelmän yhdellä sekoitusventtiilillä joka on kahden sarjaan kytketyn varaajan jälkeen.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #86 : 14.08.2022-11:57 »
Itse laittaisin kierukasta suoraan kuumat vedet tuonne sähkövaraajaan ja tarvittavat lämmönsäätimet sen jälkeen. Putkituksen(+varaaja?) pitää tietenkin kestää lämpötilat mitä tuolta kierukasta voi korkeimmillaan tulla. Noin tuonne pikku varaajaan menee aina mahdollisimman kuumaa vettä --> käyttää ehkä hieman vähemmän sähköä riippuen lämmittäjästä. Ei tuossa nyt kuitenkaan tiliä tule pahemmin tekemään, mutta tarvittavat osathan pitkälti on jo olemassa.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Venttiili

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Käyttöveden tulistaminen sähköllä
« Vastaus #87 : 17.08.2022-20:59 »
Päädyin tekemään kytkennän kuvailemallani tavalla. Eikös niin että jos lämmityskaudella haluaa oikein pihistellä sähköä, voin tarvittaessa päästää tulistusvaraajan vaikka kylmäksi, jos vain säädän siinä olevan sekoitusventtiilin kylmimpään asentoon ja varaaajan kierukan venttiilin kuumalle? Tällöinhän pikkuvaraajasta ei oteta ollenkaan vettä.
« Viimeksi muokattu: 18.08.2022-11:03 kirjoittanut Venttiili »