Kirjoittaja Aihe: Puukattilan hyötysuhde?  (Luettu 8275 kertaa)

riusmies

  • Vieras
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #30 : 26.02.2016-20:25 »
Latauspumppu on suoralla yhteydellä varaajasta kattilaan, joten yksikin mittari riittäisi ylhäällä. Kattilan mittarin näyttäessä saman kuin varaajan ylälämpö, niin sitten tasalämpöinen systeemi. Mittausvaikeudet taitaa koskea niitä systeemeitä, joissa on erillinen kierto varaajan ulkopuolella.
Olen kuolannut sitä centrometallin käänteispaloa lambdalla. Mietin vaan sitä varastopesän suuruutta. Olis vaan mukava saada hitaasti (noin 20 kW teholla) lämpöä ja pitkään, jolloin saisi kompensoitua meidän liian pientä varaajaa 1800l suhteessa lämmitettäviin kuutiohin 830 m3. Nollakelilläkin joutuu nyt lämmittämään 2 pesällistä. Täytöistä ei tule clapin kanssa mitään, kun savuttaa sisälle yläluukusta täyttäessä ja alakautta täyttämistä ei kestä polvet:) Pitäisi uuden kattilan pesällisellä saada ainakin 150kWh energiaa ja kovilla pakkasilla ei haittaisi vaikka enemmänkin. Parhaan kattilan tähän mennessä minkä olen omaan käyttöön mainoksista löytänyt, on Herzin kattila, jossa taisi olla varastopesä 170 l ja tehovaihtoehdot 20 kW alkaen - oli vaan kallis yli 7ke. Toisaalta centrometallin 148 l varastopesä käänteispalona olisi huima parannus nykyiseen. Pystyykö Attackin isolla varastopesällä olevan sytyttämään täydellä puumäärällä? Joskus näin Youtubessa videon, kun kaveri latas Attackin puita täyteen ja toholla sytytti alaluukun kautta. Lisäys: kattelin centrometallin ohjekirjaa ja tila pannarissa ei riitä, jos kattilan takana pitää olla 50 cm vapaata.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2016-21:45 kirjoittanut riusmies »

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #31 : 27.02.2016-00:14 »
Lainaus käyttäjältä: riusmies
Olen kuolannut sitä centrometallin käänteispaloa lambdalla. Mietin vaan sitä varastopesän suuruutta.

Kyllä tuo paperilla hyvälyä näyttää ja varmaan on vähintään yhtä hyvä kiin muutkin vastaavat. Varastopesän suuruuskin on kiinni niistä tarpeista, lähinnä sen muun järjestelmän mitoituksesta.

Lainaus
mukava saada hitaasti (noin 20 kW teholla) lämpöä ja pitkään, jolloin saisi kompensoitua meidän liian pientä varaajaa 1800l suhteessa lämmitettäviin kuutiohin 830 m3. 

Eikö samalla kannattaisi päivittää varaajakapasiteettikin. Joku tonninpönttö siihen sarjaan etummaiseksi käyttövesikierukalla? Tuo tonni riittäisi kesäkäyttöön yksinäänkin.

Lainaus
Herzin kattila, jossa taisi olla varastopesä 170 l ja tehovaihtoehdot 20 kW alkaen - oli vaan kallis yli 7ke. 

Hienonpeli olisi tuokin. Jos ei raha ole ihan pirun tiukassa, niin eikö kattaisi hommata se mikä miellyttää ja lämmitellä sillä sitten tyytyväisenä?

 
Lainaus
Pystyykö Attackin isolla varastopesällä olevan sytyttämään täydellä puumäärällä?

Tarkoitat SLX sarjaa. Pystyy, mutta latomisen joutuu miettimään, kun se väliluukku puuttuu. Itse olen tuohon sitä automaatti sytkää miettinyt, josko ensikesän aikana saisin aikaiseksi. Luulen että parin vuoden päästä useammallakin kattilapajalla on tarjolla vastaavia. Eli suuri pesä ja öljypoltinteholuokka.

jarppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #32 : 27.02.2016-10:36 »
Itse olen tuohon sitä automaatti sytkää miettinyt, josko ensikesän aikana saisin aikaiseksi.

Millaisilla toimintaperiaatteilla automaattisytyttimet yleensä toimivat ?
- Ihan puhtaasti 500w-1kw vastus tulipesässä
- Sähköinen kuumailmapuhallin ulkopuolella
- Pieni ladattava kaasusytytin magneettiventtiilillä ja kaasu sytyteen sähkö kipinällä pesässä
- pieni ladattava kaasusytin, jonka liekki sytyteen pesän ulkopuolella, mutta liekki puhalletaan jollain keinoin pesään. on

Itse käytetään hiiligrillissä sytykseen Bilteman sähkövastusta, kun vaimo ei tykkää ajatuksesta että ruuat saisivat sytysnesteestä jotain kautta osansa.

Olis vaan mukava saada hitaasti (noin 20 kW teholla) lämpöä ja pitkään, jolloin saisi kompensoitua meidän liian pientä varaajaa 1800l suhteessa lämmitettäviin kuutiohin 830 m3.

Itseäni myös kiinnostaa pienen tehon puolelta lämmitysjärjestelmän rakentaminen. Jos mainoslauseet olisivat aina totta ottaisin Stroupovan, kun siinä on aivan käsittämättömän suuri puupesä. Mitä olen venäläisiä You tube videoita katsonut, niin vaikuttaisi siltä että savuttaa liikaa. Ei halua koetella naapurisopua eikä vähentää omaa viihtyvyyttä. Myös rakenne vaikuttaa hieman heppoiselta ja hyötysuhteet ovat ihan valmistajan omista mittauksista ilman, että olisi laitetta käytetty missään tarkastuslaboratoriossa.

Ei ole aikoihin kuulunut mitään käyttökokemuksia Stroupovista ?

Olen myös miettinyt käänteispalokattilan toimintaa osateholla Attack taipuu 50% osateholle Vigas noin 33% ja tämä  Centrometal myös 33% (vrt. polttoaika 4h =>12h).
Vigas 40 LC mainitaan 16kw:n teholla savukaasujen lämpötilaksi 120 C.
Toisessa keskustelussa Markku Lievonen mietti kondensoivaa lisäboksia kattilan ja piipun väliin. Vigas 40 LC:ssä ei paljon tarvitsisi jäähdyttää lisää, jotta savupiipun voisi korvata tai vuorata muovisella poistoputkella. Savukaasun määrän vähentyessä, tehon pudotessa ei savupiipun läpimitan tarvitse olla niin suuri. Edellyttää tietty sitä että kattilan veden lämpötila pidetään kohtuullisen alhaisena, että lisäboksi pystyy siirtämään lämmöt pois. Periaatteessa tälläisella tehon alapuolelta tilanteen ratkaisevalla kattilasysteemillä, voitaisiin jättää ainoaksi varaajaksi suurikokoinen lämminvesivaraaja (lämmintä käyttövettä ei ehdi tehdä lennossa vaan se on pakko puskuroida). Tietenkin myös kattilan eristystaso pitää tuoda aivan uudelle tasolle, jotta lämmöt eivät haihdu pannuhuoneeseen.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #33 : 27.02.2016-11:43 »
Millaisilla toimintaperiaatteilla automaattisytyttimet yleensä toimivat ?
...
Itseäni myös kiinnostaa pienen tehon puolelta lämmitysjärjestelmän rakentaminen. Jos mainoslauseet olisivat aina totta ottaisin Stroupovan, kun siinä on aivan käsittämättömän suuri puupesä. Mitä olen venäläisiä You tube videoita katsonut, niin vaikuttaisi siltä että savuttaa liikaa. Ei halua koetella naapurisopua eikä vähentää omaa viihtyvyyttä. Myös rakenne vaikuttaa hieman heppoiselta ja hyötysuhteet ovat ihan valmistajan omista mittauksista ilman, että olisi laitetta käytetty missään tarkastuslaboratoriossa.

Ei ole aikoihin kuulunut mitään käyttökokemuksia Stroupovista ?

Olen myös miettinyt käänteispalokattilan toimintaa osateholla Attack taipuu 50% osateholle Vigas noin 33% ja tämä  Centrometal myös 33% (vrt. polttoaika 4h =>12h).
Vigas 40 LC mainitaan 16kw:n teholla savukaasujen lämpötilaksi 120 C.
Toisessa keskustelussa Markku Lievonen mietti kondensoivaa lisäboksia kattilan ja piipun väliin. Vigas 40 LC:ssä ei paljon tarvitsisi jäähdyttää lisää, jotta savupiipun voisi korvata tai vuorata muovisella poistoputkella. Savukaasun määrän vähentyessä, tehon pudotessa ei savupiipun läpimitan tarvitse olla niin suuri. Edellyttää tietty sitä että kattilan veden lämpötila pidetään kohtuullisen alhaisena, että lisäboksi pystyy siirtämään lämmöt pois. Periaatteessa tälläisella tehon alapuolelta tilanteen ratkaisevalla kattilasysteemillä, voitaisiin jättää ainoaksi varaajaksi suurikokoinen lämminvesivaraaja (lämmintä käyttövettä ei ehdi tehdä lennossa vaan se on pakko puskuroida). Tietenkin myös kattilan eristystaso pitää tuoda aivan uudelle tasolle, jotta lämmöt eivät haihdu pannuhuoneeseen.

Ulkopuolisella kuumailmapuhaltimella noita on ainakin toteutettu.

Pelkkä tilavuus klapikattiloiden varastopesän kohdalla ei kerro koko totuutta. Esim. Stropuvan 500 litran valmistaja ilmoittaa muotonsa vuoksi nielevän vain 85kg klapeja (omassa kattilassani riittää samaan 260 litran tilavuus). Hake jne. käytössä muodolla ei ole niin suurta merkitystä.

Mielestäni tässäkin ajattelumallissa yritetään taas keksiä pyörää uudelleen.

Ensin pitäisi miettiä miksi panospolttoon on päädytty ja tämän jälkeen kokonaisvaikutuksia jos aletaan miettiä suuntaa siitä pois. Kaikki tuolta väliltä on kompromissi ja yleensä lopulta kustannusten määrittämä?!

Ensinnäkin talon/käytettävän energian tarve ei ole vakio vaan vaihtelee huomattavasti jopa vuorokauden aikavälillä.

Toiseksi kiinteitä osia kattilassa kuten (suutin, lämmönvaihdin jne.) ei voida mitoittaa toimimaan optimaalisesti kuin yhdellä teholla. Vaikka kattila taipuukin osateholle, ei hyötysuhde ole enää sama. Lisäksi tulee aina vastaan tehossa minimiraja, jolloin kattila ei yksinkertaisesti enää toimi laisinkaan. Myös on/off toimintaperiaate häiritsee yhtämittaista palamista ja laskee täten hyötysuhdetta.

Jos vielä tässä yhteydessä huomioidaan käyttöveden tuoton vaatimus, lisääntyvä eristyksentarve kattilaan, lisääntynyt syövytysvaikutus varastopesässä, joustamattomuus pienestä tehosta ja varaajan puutteesta johtuen jne. jne. tullaan oletettavasti samaan lopputulokseen, kuin viisaammatkin ovat tulleet eli, että kokonaisuuden kannalta paras ratkaisu on polttaa klapit panospolttona ja varastoida energia puskuriksi veteen sidottuna varaajaan.

Tilanteissa joissa energiantarve on tasaisempaa ja jatkuvaa, jolloin puskuroinnintarvekin pienenee, löytyy puulämmittäjälle ratkaisu vaikkapa hakkeen poltosta…

Esim. Kespes tarjoaa vaihtoehdon varaajasta eroon haluavalle klapilämmittäjälle, mutta hyötysuhde ei ole lähelläkään parhaita kertapoltolla varaajaan energiansa lataavia järjestelmiä.

Markku Lievonen ei tainnut missään vaiheessa miettiä kondensoivaa lisäboksia kattilan lisäksi…
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #34 : 27.02.2016-13:04 »
En kyllä ymmärrä minkään aytomaattisytkän käyttöä. Yksi helposti vikaantuva kohde lisää. Jos on syvä pesä, niin latoo pari halkoa reunoille puristaen vanhat hiilet siihen suuttimen päälle puiden väliin. Sytykkeillä sytyttää välin ja latoo pesän täyteen puita. Ei paljoa eroa omasta käytöstä. Attackin pienemmällä pesällä sytytys etureunasta onnistuu pesä täynnä.

Katkokäytöllä taikka osa tehoilla nokeaminen on varmasti rajumpaa ja puhditustarve kasvaa ja hyötysuhde laskee alas. En suosittele.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #35 : 27.02.2016-14:11 »

Ensin pitäisi miettiä miksi panospolttoon on päädytty ja tämän jälkeen kokonaisvaikutuksia jos aletaan miettiä suuntaa siitä pois. Kaikki tuolta väliltä on kompromissi ja yleensä lopulta kustannusten määrittämä?!

Ensinnäkin talon/käytettävän energian tarve ei ole vakio vaan vaihtelee huomattavasti jopa vuorokauden aikavälillä.

Toiseksi kiinteitä osia kattilassa kuten (suutin, lämmönvaihdin jne.) ei voida mitoittaa toimimaan optimaalisesti kuin yhdellä teholla. Vaikka kattila taipuukin osateholle, ei hyötysuhde ole enää sama. Lisäksi tulee aina vastaan tehossa minimiraja, jolloin kattila ei yksinkertaisesti enää toimi laisinkaan. Myös on/off toimintaperiaate häiritsee yhtämittaista palamista ja laskee täten hyötysuhdetta.

Jos vielä tässä yhteydessä huomioidaan käyttöveden tuoton vaatimus, lisääntyvä eristyksentarve kattilaan, lisääntynyt syövytysvaikutus varastopesässä, joustamattomuus pienestä tehosta ja varaajan puutteesta johtuen jne. jne. tullaan oletettavasti samaan lopputulokseen, kuin viisaammatkin ovat tulleet eli, että kokonaisuuden kannalta paras ratkaisu on polttaa klapit panospolttona ja varastoida energia puskuriksi veteen sidottuna varaajaan.

Tilanteissa joissa energiantarve on tasaisempaa ja jatkuvaa, jolloin puskuroinnintarvekin pienenee, löytyy puulämmittäjälle ratkaisu vaikkapa hakkeen poltosta…

Esim. Kespes tarjoaa vaihtoehdon varaajasta eroon haluavalle klapilämmittäjälle, mutta hyötysuhde ei ole lähelläkään parhaita kertapoltolla varaajaan energiansa lataavia järjestelmiä.

Markku Lievonen ei tainnut missään vaiheessa miettiä kondensoivaa lisäboksia kattilan lisäksi…


Juu.. Isommassa kulutuskohteessa tuo oikeaoppisen panospolton mitoitus lähtee vain usein hanskasta. Varaajan koko kertaantuu ja samalla kattilan teho. Ison varaajan sisältämä energiamäärä vaatii huomattavasti enemmän tilaa kuin vastaava määrä polttoainetta kattilan pesässä. 5000 litraa / 500 litraa onko noin suunnilleen suhde?
Yksi tärkeä asia myös helppohoitoisuus. Vaikka hyötysuhde on todella tärkeä asia, niin toki kokonaisuus ratkaisee. Vähän enemmän puita, vähän vähemmän hommaa vuoden mittaan  ::)

Tomis

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #36 : 27.02.2016-22:07 »
Löytyi tältä foorumilta
http://jukuri.mtt.fi/bitstream/handle/10024/443348/vtiedote71_95.pdf?sequence=1

Palamishyötysuhde
palamisen
aikana
%
Jämä Nature Koe 1   87,4
Jämä Nature Koe 2  86,9
Jämä Nature Koe 3  87,5
Jämä Nature Koe 4  79,2

"Lämmityksessä poltettiin 54,4 kg koivuklapeja, joiden energiasisältö oli 215 kWh.
Kattilasta saatiin energiaa 168 kWh, joka nostaa 2500 litran varaajan lämpötilaa laskennallisesti
59 °C ja vastaa 7,0 kW:n vuorokauden keskitehoa. Varauskerran kattilahyötysuhde
oli hyvä, ollen 78 %."

Sain porakone raspilla osan pois kanavista....niin ainakin testissä on korkeammat palolämmöt(153-178) mitä itse saan briketeillä. Epäilen hiukan tota pollucomia nyt...
« Viimeksi muokattu: 27.02.2016-22:16 kirjoittanut Tomis »

riusmies

  • Vieras
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #37 : 27.02.2016-23:28 »
Jämä nature menee vähillä puilla, kun hyvin puhdistettu!
Paljon on tullut uutta pureskeltavaa - kiitos kirjoittajille.
Mielenkiintoinen on tuo kondensoiva lämmöntalteenotto kaminan jälkeen. Toimisiko yläpalossa? Käänteispaloihin kait saksalainen sen kehittänyt. Hinta olis aika kohtuullinen ja sen voisi ilmeisesti siirtää seuraavaan kattilaan. Vaatiiko teräspiipun? Voisi kuvitella, että Jämän perään kävisi.
Raadille vielä yritin kehittää lisäpohdittavaa oman kattilahuoneeni kanssa. Kattilahuone keskellä taloa ja pituus vain 2.5 m ja kattila oven kohdalla. Jos kattila on 1.3 m(kuten isommalla varastopesällä olevat ainakin on) ja takana 0.5 m huoltotilaa puhaltimelle, niin ahdasta tulee. Varaajatilaa ei saa lisättyä nykyisestä 1800 litrasta. Paisuntoja on kaksi 200 ja 250 litraset. PAri vuotta sitten pyysin jo tarjouksen effectan pikkukattilasta kardonarilta. Se olis sopivan pieni, hyötysuhde hyvä 93% ja voitas luopua toisesta paisunnasta. Onko kellään kokemuksia siitä, savuttaako effecta latauksen ja täytön aikana sisälle? Onko muita lyhyitä kattiloita tarjolla yli 90% hyötysuhteella?

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #38 : 28.02.2016-12:06 »
Vaatii haponkestävän piipun ja kondenssivesikaivon piipun alapäähän, vaikka olisi konednsoiva jatkoperä niin kyllä sieltä silti vielä piippuunkin kondensoi. Ei sen kattilan tarvitse oven kohdalla olla, savuputkeen voi tehdä mutkia tarpeen mukaan kunhan lisää puhdistusluukun tai pari nuohoojaa varten.