Kiertovesipumppu

[Pähkäilijä]

Muutenhan tuo pähkäilijän putkitus on niinkuin pitääkin ja sinässä toimii samoin kuin pumppu olisi tulopuolella. Luulempa jos on vakuutus vesivahingon varalta niin tuohon on helppo takertua vakuutuyhtiön, se todellakin vaurion sattuessa pumppaa varaajan sisällön tuvan puolelle toisin jos pumppu on imupuolella niin se imasee vaan ilmat ilmat.

Varaaja kun on samassa tasossa patteriden kanssa niin valuu se vapaasti tuvan lattiallekin tuossa skenaariossa Toki yläkerran neljään patteriin homma vaikuttaa noin 

Latauspumppu on täällä käynyt katkokäyntiä kesästä 2003 lähtien jolloin pannuhuone valmistui. Piti käydä lunttaamassa papereista, alkaa tulla vastaan ikä jolloin

Jos joku sanoi se tapahtui 10 vuotta sitten miettii ennemminkin  -80 tai -90 luvun tapahtumia kuin vuotta 2002...

Toki 25-60 riittää täällä hyvin kun kattilassa ei juurikaan yli kuutta kiloa tunnissa puuta pala.

[lorvi]

Latauspumppu on täällä käynyt katkokäyntiä kesästä 2003 lähtien jolloin pannuhuone valmistui. Piti käydä lunttaamassa papereista, alkaa tulla vastaan ikä jolloin

Vielä kun laitat tuohon kolmitievettiiliin oumanin kiinni niin johan on tasaiset lämpötilat automatic. Niitä saa halvalla käytettynä ja sattuu suoraan tuohon sinun säätimeen.

[lorvi]

Lämmön jakaa Valmet ilmalämmitys.

Panin aikanaan merkille että taloissa joissa oli ilmalämmitys, siis ilma kiertää huoneissa koneellisesti mikä sitten kennolla lämmitetään, oli muita talouksia siistimpää, pölyttömämpää, johtuen ilmeisesti siitä että näissä oli jokin suodin mikä keräsi kierrätyksen yhteydessä pölyt pois. Nuo kaikki jäähdytyskennot ovat taasen minulle myrkkyä kun olen allerginen niin niissä pesii aina senverran homeita että heti huomaa.

[seppol]

Unohdin että mulla on  patterikierto ilman mitään esipainetta koska vesisäiliö ei ole paineastia. Siinä ei ole paisuntasäiliötä, varaventtiiliä, painemittaria, shunttia tai lataustermostaattia. Kaikki ovat täysin turhia. Siitä huolimatta väitän, että esimerkiksi kiehutustilanteessa tämä on paljon turvallisempi kuin yksikään käytössä olevista järjestelmistä. Höyry vain poistuu putkea ulos ilman mitään estettä.

Kun tässä keskustellaan kiertovesipumpuista niin tässä järjestelmässä pumpataan kuumaa vettä verkostoon. Patterit täyttyvät "takaperin" alhaalta ylöspäin eli ilma poistuu itsestään. Ilma tulee jos on tullakseen takaisin säiliöön ja pulputtelee sen pinnalle. Koskaan se ei kuitenkaan jää patteriin.
Sekä lähtö että paluu ovat säiliön vesipinnan alapuolella. Pumppu on melko alhaalla niin päin että lähtö on ylöspäin. Sinne ei koskaan jää ilmaa. Vesi kiertää helposti kerroksen ylöspäinkin. Jos järjestelmään tulee vuoto ja pumppu sammutetaan kaikki vesi palaa säiliöön ja putkisto täyttyy reiästä ilmalla. Jos pattereiden tilavuus on suuri, ylimääräinen vesi valuu säiliön ylivuotoputkea viemäriin.

[lorvi]

Patterit täyttyvät "takaperin" alhaalta ylöspäin eli ilma poistuu itsestään.

Minäkin silloin kun 1980 laitoin yläkertaan patterin ja sain oikein älynvälähdyksen laittaa levypatteriin kuuman menon patterin alaosaan ja paluu patterin yläosasta. Ilmeisesti ajattelin että ilma poistuu paremmin kun se oli vielä lisäksi avopaisuntaastian yläpuolella. Pakkasten tultua ihmettelin kun levypatterin alkuosa on kyllä lämmin mutta loput puolitoista metriä ei lämmennyt lainkaan, oli vaan haalea. Insinööri(LVI)enoni tuli käymään ja sanoin että mikä tässä mättä kun talon muut patterit toimii ja kun selostin kytkennän että olen nyt tämän patterin kytkenyt näin päinvastoin jne...perustelut päälle, hän nauroi että aiotko muuttaa fysiikan lakeja että lämmin vesi jäähtyessään nouseekin ylöspäin?
Muutin liitimet kuten ne pitää olla, meno, kuuma yläossaan ja paluu alhaalta, johan alkoi lämpö piisata ja ihan tähän päivään saakka toiminut avopaisunnan yläpuolella.
Eihän muuten auton syyläriinkään mene moottorista sen alaosaan.

[seppol]

Jätän kommenttisi omaan arvoonsa ja lopetan. LVI insinöörien koulutus pitäisi aloittaa uudelleen. Kommentti on sitä luokkaa.

[lorvi]

Jätän kommenttisi omaan arvoonsa ja lopetan. LVI insinöörien koulutus pitäisi aloittaa uudelleen. Kommentti on sitä luokkaa.

Joo, voisihan niille alkaa opettaa että kylmä vesi on kevyempää kuin lämmin ja nousee ylöspäin ja lämmin pyrkii taasen alaspäin, se siitä.
Mutta ihan käytännössä täällä maallapäin oli tapana rakentaa keskuslämmitys -70 luvulla siten että alakertaan pistettiin pannu ja mahdollinen varaaja, molemmat toimivat (veden kierto) fysiikan lakien mukaan painovoimaisesti ilman pumppuja, onpa kaksi tällaista ihan lähipiirissä yhä käytössä.
Voi sitä vettä kierrättää pumpulla mihin suuntaan tahansa ja kyllä se lämpönsäkin siinä matkalla luovuttaa, eihän siitä ole epäilystäkään kun virtausta on vain tarpeeksi.

[lorvi]

Jos järjestelmään tulee vuoto ja pumppu sammutetaan kaikki vesi palaa säiliöön ja putkisto täyttyy reiästä ilmalla.

Entäpä jos se pumpun sammutusautomatiikka pettää niin silloinhan vuodon sattuessa pumpun ollessa menoputkessa se pumppaa kaiken käytettävissä olevan veden tuvan puolelle.

[lorvi]

Hieman ihmetyttää nuo kv pumppujen vuosien saatossa muuttuneet tehot.
UPS 25-80  180   F   ostovuosi 2003
  A          W
0,63      140
0,92      210
1,04      245

UPS 25-80  180   C   ostovuosi 2012
  A          W
0,50      110
0,70      155
0,70      165

Latauspumppuna noilla on selvä ero vaikka ne myydään samantehoisina. Tuo sama teho tarkoittanee nostokorkeutta mutta ero onkin litramäärissä.
Minusta tuossa on jo petoksen maku, koska voidaan olettaa että samalla tuotteella voidaan korvata rikkimennyt tuote.

[lorvi]

Mielessäni alkoi pyöriä ajatus veden kerrostumisen puuttumisesta joissakin, aika useissakin tapauksissa, että mikä mättää ettei kunnon kerrostumista tapahdu varaajassa, vaikka kaikki elementit näyttäisi olevan kunnossa. Kun en ole kirjaviisas enkä asiantuntija ammattimiehestä puhumattakaan ihmeekseni huomasin että monella pyörii 2 kiertovesipumppua! Toinen vielä h****tin kallis, elikkä kaksi rinnakkaista järjestelmää joista toinen käyttövedellä, jolla lämmitetään sani tilat ja joskus puoli taloa. Luulin tuota aikoinaan joidenkin tapausten erikoisratkaisuksi mutta onkin aika yleisesti käytössä.
No siihen se kerrostuminen tyssää vuoren varmasti kun yhdellä kierukalla olevasta varaajasta käyttövedellä lämmitetään kun se paluuvesi tulee siihen samaan kierukkaan.
Mielestäni ainoa hyöty on käyttöveden nopella saannilla mutta sekään ei ole juuri perusteltavissa muutoin jollei varaaja sijaitse todella kaukana käyttövesipisteistä.
Turhaa energian tuhlausta ja puilla työn lisääntymistä lämmityskertojen muodossa.
Onko palstalaisilla tuplasysteemit, minulla ei, eikä tarvetta vaikka liki 40m on varaajaan matkaa.

[jiihuima]

Mulla on itellä vielä käyttövesi pelkästään sähköisen varaajan tuotettavana. Nyt oon asentelemassa varaajaan kahta kierukkaa, joiden kautta vien veden tuohon sähkövaraajaan. Mulla ei ole pitkiä vetoja varaajalta käyttöpisteisiin, niin ei tarvetta millekään kiertosysteemille.

Kaverilla puolestaan on talousrakennuksessa pannuhuone ja on tuskaillut varaajan kapasiteetin riittämättömyyttä (vaikka uudehko talo). Tultiin siihen tulokseen, että syy on pakko olla käyttövesikierrossa ja muistikuvieni mukaan siinä varaajassa on vaan yks kierukka. Ehdotin varalla olevan sähkövaraajan siirtämistä talon puolelle (ja kiertosysteemin purkamista), mutta ei ainakaan vielä tilanpuutteen takia ole edennyt. Liekkö hallituksella sanomista kodinhoitohuoneen tilankäyttöön:-)

[Pähkäilijä]

Mulla on itellä vielä käyttövesi pelkästään sähköisen varaajan tuotettavana. Nyt oon asentelemassa varaajaan kahta kierukkaa, joiden kautta vien veden tuohon sähkövaraajaan. Mulla ei ole pitkiä vetoja varaajalta käyttöpisteisiin, niin ei tarvetta millekään kiertosysteemille.

Kaverilla puolestaan on talousrakennuksessa pannuhuone ja on tuskaillut varaajan kapasiteetin riittämättömyyttä (vaikka uudehko talo). Tultiin siihen tulokseen, että syy on pakko olla käyttövesikierrossa ja muistikuvieni mukaan siinä varaajassa on vaan yks kierukka. Ehdotin varalla olevan sähkövaraajan siirtämistä talon puolelle (ja kiertosysteemin purkamista), mutta ei ainakaan vielä tilanpuutteen takia ole edennyt. Liekkö hallituksella sanomista kodinhoitohuoneen tilankäyttöön:-)

Harkitsitko kahden keirukan tilalle esimerkiksi ulkopuolelle laitettavaa levylämmönvaihdinta?

Jos kierukka toimii normaalisti ja sen ympärillä on vesi lämmintä pitäshän siitäkin riittää vettä lämmintä ainakin yhden suihkun tarpeisiin. Ei se matkalla varaajalta hanalle niin paljoa jäähtyne kun putketkin lienevät eristettyjä pitemmässä vedossa. Pääseekös mittaamaan toimiiko varaajalla sekoittaja oikein eli miten lämmintä sieltä lähtee hanalle?

[jiihuima]

Mulla itellä on tarkotuksena vaan saada sähkökulu pienemmäksi, lisäksi tuohon systeemiin on tulossa aurinkokeräimet levylämmönvaihtimella jolloin puun polttoa kesällä voi vähentää entisestään. Sähkövaraaja jää takaamaan lämpimän veden kuun asennosta ja lämmitysmotivaatiosta riippumatta:-)

Kaverilla ei oo niinkään kyse lämpimän käyttöveden riittävyydestä, vaan nimenomaan varaajan lämmityskapasiteetin riittämättömyydestä. Oletus on että käyttöveden kierto vie turhan ison osan kapasiteetista.

[peku]

Nyt ois alpha 2 pumppu hommattu. Ens viikon lopulla varmaan paikalle ja samalla 3 uutta patteria. Talvellahan sen vasta näkee riittäkö se 5w veden kierrätykseen. Ja kun pihalle katsoo niin eise talvi nyt niin kovin kaukana ole...

[peku]

Pumppu ja patterit tuli laitettua 2 vk sitten. Pumpun oma mittari seilaa 1 nopeudella 6-8w . Energian kulutus mittari näyttää 0w 1 nopeudella , mutta 22w 3 nopeudella ja saman näyttää pumpun mittari mikä pitäs olla maksimi kulutus ko. laitteella.