Puukeskuslämmitys uuteen taloon

[syrjaki]

Eipä tässä tarkoitus ollut kääntää keskustelua tuohon hävikkien laskentaan, kunhan ihmettelin tuota hukkatehon määrää, joka grundfossin pumppujen esitteessä mainitaan.

Minkäslaisissa hinnoissa nuo Calpexin putket ovat, ja mitäs muita vaihtoehtoja on olemassa, jota kannattaa katsella? (uponorin lisäksi)

[sk]

Minkäslaisissa hinnoissa nuo Calpexin putket ovat, ja mitäs muita vaihtoehtoja on olemassa, jota kannattaa katsella? (uponorin lisäksi)

Kaksputkinen kanaali on kai ollut n. 15-25 e/m (+ alv) ja neliputkinen vajaat tuplat lisää. Pätkiä voi löytää halvemmallakin. Iso kustannus tuossa kuitenkin tulee liittimistä. Joku voisi valaista miten on mahdollista että yksittäinen liitin voi pahimmillaan maksaa kolminumeroisen määrän euroja? Kullastako ne tehdään? Meillä putkimies ainakin laittoi 32 mm kanaaliin ihan komposiittiputken liittimen, mutta tiedä onko siitä sitten odotettavissa ongelmia myöhemmin. Jos väli on luokkaa 10 metriä, niin yksi DIY-ratkaisu voisi olla putkien laittaminen vaikka käytöstä poistettuun kaukolämpöputkeen, mutta eiköhän ihan ko. käyttöön suunniteltu kanaali ole parempi..

[Juhani]

Minkäslaisissa hinnoissa nuo Calpexin putket ovat, ja mitäs muita vaihtoehtoja on olemassa, jota kannattaa katsella? (uponorin lisäksi)

Kysyppä calpexin hintaa tuolta www.hansunet.fi.

Luulen että ei tarvitse kysellä enää mistään muualta ellet halua jotain kauppiasta muutenvain elätellä.

Uponor aikas kovan hintainen tuohon verrattuna ja on paljon paksumpaa. calpexin huono puoli on sen asennettavuus, on meinaan pikkasen jäykkää tavaraa. Voi kyllä muotoilla lämmittämällä.

[lorvi]

Minä tein näin. Joidenkin laskelmien mukaan parempi eristys kuin valmiissa. Työtä vaatii enemmän kuin kelalta koko paketti kerralla pyöräytettynä, mutta minun aika kun ei ole muutamasta tunnista kiinni.

[lorvi]

En kyllä henkilökohtaisesti asentaisi Calpex-putki tyyppistä lämpöputkea. Syy on yksikertaisesti muovimateriaali ja sen lämmönkestävyys, vaikka valmistaja antaakin 40-vuoden takuun, jos veden lämpötiloja ei ylitetä.

Nyt puhut asiasta josta et käytännössä tiedä yhtikäs mitään.
Minulla oli lämpökanaputkena yli 30 vuotta tavallinen musta siniraita muovi 32mm kylmävesiputki. Siinä ajettiin myös ajoittain liki 100 asteista vettä eikä koko aikana ollut mitään kestävyysongelmia. Koko patteriveskosto oli mustaa kylmävesi muovia.
Vaihdoin putket vasta tänä syksynä syystä että paineistin järjestelmän minimipaineen ollessa nyt ~1bar.
En tuota kehota kenenkään laittamaan mutta täytyy muistaa että myyntimiehen puheet ovat myyntimiehen puheita.

[sk]

Kattilahuoneen hukkalämmöt voidaan paremmin hyödyntää, kun esim. varaaja on osana lämmitettävää.
Polttopuiden varastointi ja käsittely onnistuu hyvällä logistiikalla.
Niinkuin aikaisemmin kerroin, säästöä tulee pelkästään 25 % vuotuisista energiankuluista ajatukseni mukaisesti.
Sadan neliön talon energiakustannuksien säästö ei ole suuri, mutta 500....1000 neliön taloissa jo melkoinen.

Tuosta 25 %:n säästöstä olisi kyllä kiva saada vähän faktoja ku ei tuolla edellisellä sivullakaan oltu esitelty tätä ikiliikkujaa .

Eihän mikään tietty estä viemästä niitä varaajia sinne asuinrakennuksen puolelle ja jättämästä kattilaa piharakennukseen. Putkia tulee pari lisää ku tallin lämmitys olisi luultavasti järkevintä ottaa varaajien kautta, mutta noin lyhyellä matkalla se ei liene ongelma. Näin kanaalin lämpöhäviökin jäisi pienemmäksi, kun ainakin lattialämmityksellä talliin riittää 10-20 asteinen vesi eikä käyttövettä tarvii kierrättää kanaalin kautta.

Jos varaajia ruvetaan lataamaan kanaalin kautta, niin sitten rautaputki on parempi vaihtoehto, mutta muuten materiaalilla tuskin on suurta väliä. Kaiken saa rikki väärällä käytöllä.

[lorvi]

Mitä tarkoitat etten tiedä muoviputkista lämmönjaon suhteen mitään ?
Mihin perustat väittämäsi ?
Kannattaisi hiukan malttaa kertomasta väittämiä, jos ei ole faktaa pistää näkyville...ainakaan kanssakeskustelijan tietotaidoista.
Olen nyt 30-vuoden periodilla katsellut ja seurannut muoviputkien tuotekehitystä mainitulla alalla, niin jotakin on tullut käytännön elämästäkin tietoa putkien vanhenemisista ja käyttöiästä erilaisissa kohteissa.
Muovi ei vain yksikertaisesti ole sellainen materiaali, joka soveltuisi nyt puheena oleviin ratkasuihin paremmin kuin metallinen putkimateriaali.

Se on sinun mielipiteesi

Sinä olet katsellut mutta minä olen tehnyt, minulla on ollut. Minulla kokemus, sinulla näkemys.

Kyllä ne puhkiruostuneet rauta- ja puhkihapettuneet kupariputket on myös "nähty"

[lorvi]

Olkoon nyt pistämättä faktoja pöytään, mutta annan lisää pohdittavaa, paljonko todellisuudessa maaputkilinjassa häviää energiaa. Eli saman verran kuin savukaasujen lämpöhäviöt. Ne molemmat kun yhdistetään, syntyy jo 50 %:n hävikki huonosti suunnitellulla lämpökeskusratkaisuilla.

Noista muoviputkista senverran, että nykyiset  muoviputket  ovat linkin mukaisia käyttöiältään.

Nyt asennettujen putkien tulevaa käyttöikää ei kukaan tiedä, minäkin asensin tilapäisratkaisun mustat siniraidat ja ne oli 32 vuotta.

[Pähkäilijä]

Mielenkiintoista kuka edes laittaisi 500-1000 lämmitettävän neliön kanssa enää klapilämmitystä. Hakkeen kanssa kun olen jonkun verran touhunnut niin sitä en ainakaan laittaisi asuinrakennuksen yhteyteen. Olkoot miten kuivaa tahansa on siinä aina pöly ja homeongelma.

Maan lämpötila putken ympärillä ei varmaankaan ole sama kuin metrin päässä putkesta ja jos siinä ei ole pohjavettä mukana johtaa maa lämpöä huonosti muutenkin. Mitä itse olen uusia lämpökanaaleja nähnyt ei härmä niiden päältä ole sulanut.

Mutta tuleeko kattilasta ja varaajasta piharakennukseen hukkalämpöä? Lämmittettävien neliöiden määrä pysyy aivan samana ja kattilalaitos lämmittää oman tilansa + polttoainevarastoa (+ samassa rakennuksessa olevia muita tiloja). Tahtooko asunnostaan tehdä konehallin johon pääsee suoraan traktorilla ja peräkärryllä sisään vai tekeekö konehallin asunnon viereen on enemmän makuasia...

[sk]

Mutta tuleeko kattilasta ja varaajasta piharakennukseen hukkalämpöä? Lämmittettävien neliöiden määrä pysyy aivan samana ja kattilalaitos lämmittää oman tilansa + polttoainevarastoa (+ samassa rakennuksessa olevia muita tiloja). Tahtooko asunnostaan tehdä konehallin johon pääsee suoraan traktorilla ja peräkärryllä sisään vai tekeekö konehallin asunnon viereen on enemmän makuasia...

Kyllä liiteri ja asuintilat kannattaa pitää mahdollisimman erillään toisistaan. Eihän halkojen kanssa yhtä isoja ongelmia ole kuin hakkeella, mutta roskaa, kolinaa ja muuta häiriötä kyllä riittää. Aloittajan kannattaa lisäksi miettiä miten autotallin ja puupuolen saa pidettyä mahdollisimman pitkälti erillään.

Sillä että varaajat veisi asuinrakennukseen säästäisi tosiaan vain hieman kaanaalihäviöissä. Se on sitten jokaisen laskettava omalla kohdalla kannattaako investoida monimutkaisempiin putkituksiin, mahdollisesti molemmissa rakennuksissa tarvittaviin uusiin seiniin, viemäreihin jne. Jos hintaeroa tulee vaikka 2000 euroa ja sen sijoittaa hyvin tuottavasti, niin sillä ostaa sen kuution puuta per vuosi vaikka maailman tappiin.

[Pähkäilijä]

Kannaisikohan tarkistaa lääkitys... Yksikään lämpölaitos ei taida toimia polttopuilla. Jos se oikeasti olisi edullista niin halkopinot löytyisi joka paikasta eikä hakkeeksi tehtäsi energiaa.

Tai jos sovittas samalla tavoin kuten olet sopinut Polkan kanssa että ei vastata toisemme viesteihin. Kiitos

[syrjaki]

Eiköhän se varaaja ja kattila kannata pitää mahdollisimman lähellä toisiaan. Turha sitä on lämmittää kattilaa talousrakennuksessa ja ajaa sitä 70-100 asteista vettä kanaalin kautta asuinrakennuksessa oleviin varaajiin ja taas matalammassa lämpötilassa takaisin talousrakennuksen lämmitykseen.

Eikös alunperin kyseessä ollut 2 lämmintä rakennusta, jotka yhdistetty kanaalilla. Aivan sama kumpaan se "hukkalämpö" menee, kun menee kuitenkin hyötykäyttöön.

Mitä tulee muoviputkien käyttöikään niin nykyiset putket oikein käytettynä kestävät oikein asennettuina sen mitä talokin. Metalliset putkia tarvitaan toki, kun lämpötilat ovat kovemmat, mutta ei oikein ole perusteltua käyttää ylimääräistä rahaa noihin, kun kanaalissa kulkevan veden lämpötila ainakin omassa tapauksessa tulee olemaan aina alle 70 astetta (lämmin käyttövesi, lattialämmitys tietty <30).

[syrjaki]

http://www.pipesystems.com/domains/pipesystems_com/data/free_docs/Calpex-kansio.pdf

Tuosta calpexin esitteestähän tuo muoviputkien käyttöiästä oleva kuva oli ilmeisesti tänne kopioitu niin kannattanee myös varmaan lukea mitä kuvan ympärillä kerrotaan tuosta käyttöiän laskennasta ja miettiä minkälaisia tuloksia tulee omilla käytössä olevilla lämpötiloilla ja paineilla.

Tuo siis toki vain kyseisen tuotteen esite, mutta toki antaa vähän suuntaa muistakin.

[lorvi]

Kyllä valitettavasti niiden käyttöikä tiedetään. Tietoa löytyy laboratoriotesteistä.

Teoriassa käytäntö ja teoria ovat sama asia, mutta käytännössä ei.

[lorvi]

Tuolta calpex esitteestä käy ilmi myös kuinka ohuet eristeet moissa putkissa on.
Esim 32+32 duo putken eristepaksuus ohuimmassa=ulkopinnassa maata vasten on alle 15mm.
Olipa tuo eristysaine sitten mitä tahansa, niin piikasesti on.
En ihmettele jos kanava lumessa näkyy.