Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan

[ev3449]

Vaimo oli lueskellut tarinat läpi ja saanut hyvän kuvan toimivasta puulämmittämisestä.

Visioita...
25pm3 (lämmitys+saunapuut) koivupropsia, 40€/pm3 = 1000€
Klapikone vuokra 130€/vrk x 2vrk = 260€ (nopean etsinnän mukaan)
Energialle tulisi hintaa ~ 2,9c/kWh

Vaatisi lisäksi liiterin ~1000€ ja uuden kattilan sekä putkitöitä ~4500€.
Vuotuinen energiantarve 30000kWh, kattilan hyötysuhde 85% ja sähkö 12c/kWh, niin
investoinnin TMA olisi 2 vuotta verrattuna sähkövastuksilla tuotettuun lämpöön.

Mietiskelin että jos laiskuus iskee voisi liiterin kattoon tehdä paikaltaan nostettavan luukun jonka alle liuskat vesivanerista tjms, jolloin "laarit" saisi klapikoneen kuljettimella täytettyä ja pinoaminen jäisi kokonaan pois. Keskitilan reunoille esim. kuvan mukaisen etuseinän joka mahdollistaisi kuutiomaisen ja korkeamman pilkekasan eikä liiterin täten tarvitsisi olla sen suurempi.

[Pähkäilijä]

Vaimo oli lueskellut tarinat läpi ja saanut hyvän kuvan toimivasta puulämmittämisestä.

Visioita...
25pm3 (lämmitys+saunapuut) koivupropsia, 40€/pm3 = 1000€
Klapikone vuokra 130€/vrk x 2vrk = 260€ (nopean etsinnän mukaan)

Diplomatian voitto tuossa ensimmäisessä lauseessa 

20 pm3 -> 40€, jos myyjä löytyy ropsille niin tuo olisi lukemassa 20 m3 + paljonko maksaa kotiinkuljetus metsätien varresta. Hyvällä klapikoneella tuon määrän tekee päivässä kun ei talkookaljoja ala nauttimaan heti aamutuimaan 

[Harri2]

http://www.metla.fi/metinfo/mo/hankintahinnat.htm?3=is_clicked&6=is_clicked&luokitteluvalinta=1&submits=Taulukko
Tuossa hankintahintoja, eli puut pinossa tienvarressa, kiintokuutioita. Lisäksi rekkamiehelle rahtia, jos ei monesta kymmenestä kilometristä ole kyse, pitäisi hinta olla reilusti alle 200€.
Puun hintaan tulisi alv päälle, mutta monet hoitavat polttopuukaupat ministerityyliin, jolloin myyjän ei tarvitse maksaa pääoma- eikä palkkatuloveroa puuerästä, eikä tietysti alviakaan. Silloin hintaa voisi tinkiä vielä n.15% listahintoja alemmaksi ja myyjä jäisi silti "voitolle".
Tietysti en itse harrasta moista kaupankäyntiä. Verotus on ihana asia, ministereistä ei saa ottaa mallia!

[savonhumu]

Vaimo oli lueskellut tarinat läpi ja saanut hyvän kuvan toimivasta puulämmittämisestä.

Visioita...
25pm3 (lämmitys+saunapuut) koivupropsia, 40€/pm3 = 1000€
Klapikone vuokra 130€/vrk x 2vrk = 260€ (nopean etsinnän mukaan)
Energialle tulisi hintaa ~ 2,9c/kWh

Vaatisi lisäksi liiterin ~1000€ ja uuden kattilan sekä putkitöitä ~4500€.
Vuotuinen energiantarve 30000kWh, kattilan hyötysuhde 85% ja sähkö 12c/kWh, niin
investoinnin TMA olisi 2 vuotta verrattuna sähkövastuksilla tuotettuun lämpöön.

Mietiskelin että jos laiskuus iskee voisi liiterin kattoon tehdä paikaltaan nostettavan luukun jonka alle liuskat vesivanerista tjms, jolloin "laarit" saisi klapikoneen kuljettimella täytettyä ja pinoaminen jäisi kokonaan pois. Keskitilan reunoille esim. kuvan mukaisen etuseinän joka mahdollistaisi kuutiomaisen ja korkeamman pilkekasan eikä liiterin täten tarvitsisi olla sen suurempi.

Taikka sitten teet molempiin päätyihin aukot jota kautta kuljetin sopii heittämään klapit sisälle niin ei tarvii vehata katon kanssa. Nuo pääty aukot vois olla auki melkeen ympäri vuoden niin parantas ilmankiertookin. Vain pahimmat tuiskukaudet kiinni jos meinaa lunta puskea sisään. Tuo järjestely vaati sitten hieman tilaa ja mietintää, että miten ne rankapinot sijoittaa että ilman ylimäärästä pyörittelyä osuvat suoraan klapikoneen syöttöön!. Sitte pitäs etukäteen tietää klapikoneen rakenne eli mistä suunnasta on puiden syöttö ja mihinkäpäin kuletin osottaa kun nuita on aikas monta variaatiota olemassa..

[Juhanisto]

Onkos tuo pinoaminen nyt niin kova homma. Itse pidän sitä helpoimpana vaiheena ja sitä voi tehdä niin nuoret ja vanhat. Meillä on nuorimmainen pinoaja 3v, ja kaikista innokkain. Metsäänkin olisi joka kerta mukaan lähdössä ja tyttö vielä 

Ja kun ne on pinolla niin on selvillä puumäärästä ja näkee heti yhdellä silmäyksellä kulutuksen suhteessa lämmitysaikaan. 20m3 kun pinoaa kahdestaan niin että toinen heittelee pinolle ja toinen heittelee/kärrää viereen niin tuo on aika lyhyt urakka. Aikaa ei ole koskaan otettu mutta eikö tuo yhden viikonlopun aikana hoidu. Mutta tietysti kostean puun pinoamisessa liiteriin on aina omat riskinsä. Itse teen vielä välipinon ulos, pitkän ja kapean niin pääsee tuuli puhaltelemaan hyvin läpi. Tai emäntä tuon hoitaa pääasiassa hyötyliikuntana, minä olen sitten liiteriin laittamassa kaverina.

Jos puut tehdään lämmityskaudella suoraan liiteriin niin tuo vaatii melkein 2 paikkaa puille tai ainakin 2 osastoa. Eli jos irtona menee sisään niin iso pitää osaston olla. Minulla tuoreet puut kuivuu liiterin edessä pinolla ja kuivat ovat liiterissä. Siitä sitten elokuussa sisään kuivina. Näin pärjään yhdellä liiterillä. Nytkin puut ovat olleet isolla irtokasalla pihassa kuivamassa jo pian pari kk. Siitä sitten pinolle kun lumet sulaa pihasta. Aika isolta kasa näyttää ympyrän halkaisija on n. 6,5m ja korkeutta reipas 2m, ja tuossa on noin 17-18 pm3.

[ev3449]

Onkos tuo pinoaminen nyt niin kova homma. Itse pidän sitä helpoimpana vaiheena ja sitä voi tehdä niin nuoret ja vanhat. Meillä on nuorimmainen pinoaja 3v, ja kaikista innokkain. Metsäänkin olisi joka kerta mukaan lähdössä ja tyttö vielä 

Ei tähän mennessä ole ollut ja varmaankin pinoamalla pääsääntöisesti tulevaisuudessakin mennään, ainakin niin kauan kuin ollaan nuoria ja terveitä ja...
Foorumilla ovat itseäni reilusti enemmän pilkekokemusta omaavat kuitenkin useampaan otteeseen aiheesta maininneet ja koen että olisi kohdallani täten "hölmöä" olla asiaa huomioimatta.
Mahdollisen liiterin on tarkoitus palvella asiaansa vuosia eteenpäin ja näin pienin muutoksin kuljetintäytön mahdollistaminen, kuitenkaan pinoamismahdollisuutta mitenkään poissulkematta/vaikeuttamatta on mielestäni järkevä toteuttaa vaikkei sille todellista käyttöä olisikaan. Esim. savonhumun ehdottamat luukut tehostaisivat pilkkeiden kuivumista, olisivat puut sitten pinoissa tai keolla.
Näitä suunnitelmia, koskien kuljetintäyttöä, olen mietiskellyt lähtökohtana pinoamisen ehdoilla suunniteltu liiteri ja esim. tuo "laarirakenne" mahdollistamaan pinoamattomuuden alkuperäistä liiterin kokoa tai mallia muuttamatta (korkeammat ja "kuutiomaisemmat" kasat).
Perustuen lukemaani (foorumi/VTT:n raportti) uskon ja toivon pärjääväni kuivattamalla klapeja liiterissä keväästä seuraavaan lämmityskauteen. Näin toteutettuna selvinnen kertaluontoisesti puusavotasta ja liiterin täytöstä.
Kiintokuutioihin tienvarressa pitää paneutua jahka taas kotiudun. TMA:ta vaikuttaa olevan mahdollista kutistaa vielä tuosta aikaisemmin esittämästäni kahdestakin vuodesta, vaikuttaa lupaavalta .

[Pähkäilijä]

Kiintokuutioihin tienvarressa pitää paneutua jahka taas kotiudun.

Suurin osa Suomessa tehdystä puusta mitataan kiintokuutioissa suoraan metsässä moton kourassa ja pystykaupassa. Viikoittain toteutuneet kiintokuutiohinnat löytyy tuolta

http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Puunhinta/Koko-maa/

kun katsoo saraketta hankintakauppa. Se on summa jolla keskimäärin tehdään kauppaa kun myyjä itse tekee puut ja kuljettaa ne metsätien varteen pinolle. Nuo hinnat ovat alvittomia ja enemmän voi olla hakusessa mistä löytyy myyjää pienelle puumäärälle. Kuitupuun hinta pyörii 30€/m3 paikkeilla.

1 m3 = kuutio (kiintokuutio)
1 p-m3 = pinokuutio
1 i-m3 = irtokuutio (heittokuutio)

ja puhekielessä kuutio on motti 

1 m3 = 1,5 p-m3 = 2,5 i-m3

eli yksi kiintokuutio on puolitoista pinokuutioa ja kakspuol irtokuutioa eli milloin klapit ovat keolla. Jos kWh arvoja laskeskelee niin 1 m3 koivua on 2500 kWh ja 1 m3 muuta puuta on 2000 kWh

[ev3449]

Hyvää perustietoa josta ei koskaan ole haitaksi. Mahtaisiko olla ideaa koota tällaista perustavanlaatuista tietoutta palstallekin yhden aiheen alle josta se olisi helposti löydettävissä. Esim. määritelmiä, yksiköitä, termejä ja vaikka laskentakaavojakin puulämmitykseen liittyen?

Tarkoittaako esim. koivukuitu juurikin koivupropsia? Paljon raskaamman raaka-aineen käsittelyyn ei taida täkäläiset rahkeet riittää.

Valitettavasti ainakin paikallisten klapikauppiaiden hinnoittelu on lähes poikkeuksetta vielä sidoksissa juurikin tuohon ympäripyöreään irtokuutioon, im3. Liekö asiaan vähemmän vihkiytyneille mielikuva edullisemmasta hinnasta vaikuttajana?

Tällaisiin arvoihin olen jossain törmännyt. (varmasti löytyy heittoja suuntaan jos toiseenkin. Huomioitavaa että luvut pätevät kaiketi käytännössä ainoastaan kuivan (20%) polttopuun kohdalla.

Puulaji   LämpöarvokWh/kg  Painokg/p-m3  Painokg/i-m3   EnergiasisältökWh/p-m3  EnergiasisältökWh/i-m3

Koivu     4,15                      410                 243                1700                               1010
Mänty    4,15                       328                195                1360                               810
Kuusi     4,10                       322                193                1320                               790
Leppä    4,05                       304                183                1230                               740
Haapa    4,00                      333                 198                1330                               790
 

[timotei]

Klapikoneen kuljettimella täytettävän varaston saisi varmaan parhaiten siten, että tekisi katon toiselle lappeelle hydraulisen noston ja antasi koneen heittää klapit sieltä sisään. Katto voisi jäädä ylös kesän ajaksi, jolloin tuuletus toimisi. Tilaa tälläinen järjestely tietysti vaatisi runsaasti eli ei sovellu postimerkkitonteille. Se helpottasi, jos rankakuorman saisi purettua suoraan tieltä käsin, jolloin kulkuväylää rekalle ei tarvitsisi varata.
Jos varaston täyttö tapahtuu näin keväällä, pitää sieltä tietysti ensin loppukevään ja kesän tarpeet ottaa muualle eikä jättää niitä tuoreiden puiden alle.
Pinoamisella säästetään tietysti tilaa. Sen järkevyys riippuu kuitenkin paljon klapien pituudesta. Alle 50 cm klapeja tuskin kannattaa enemmän pinoilla, mutta jos uuni käyttää vaikka 70 cm klapia, niin pinoaminen olisi kohtuullisen järkevä tapa säästää tilaa.

[Juhanisto]

Minulla on nuo "klapit" juuri noita n. 52cm pitkiä. Ei noita kovin pienelle kasalle saa irtona. Ja jos nuo suoraan liiteriin lykkää kuljettimella niin ei ne kovin hyvin leviä. Eli joutuu kyllä käymään "tasoittelemassa" kasaa välillä. Ja silti vaatii aika ison tilan, varsinkin jos menekki on tuota 25-30pm3. Tietysti jos liiterissä olisi pienempi osio johon talven mittaan pinoaisi loppukevään ja kesän tarpeen niin tuokin systeemi toimisi hyvin ja pinoaminen vähenisi. Mutta "liiterin" koko kasvaa pian pieneksi halliksi tällä menolla 

[Pähkäilijä]

Hyvää perustietoa josta ei koskaan ole haitaksi. Mahtaisiko olla ideaa koota tällaista perustavanlaatuista tietoutta palstallekin yhden aiheen alle josta se olisi helposti löydettävissä. Esim. määritelmiä, yksiköitä, termejä ja vaikka laskentakaavojakin puulämmitykseen liittyen?

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=190.msg1457#msg1457

tuonne olen vähän yrittänyt kasailla, lisää aina mahtuu kun vastaan tulee.

[ev3449]

Klapikoneen kuljettimella täytettävän varaston saisi varmaan parhaiten siten, että tekisi katon toiselle lappeelle hydraulisen noston ja antasi koneen heittää klapit sieltä sisään. Katto voisi jäädä ylös kesän ajaksi, jolloin tuuletus toimisi.

Tuon kuljettimella täytettävän varaston toteutus onkin sitten paljolti tekijän visiosta ja resursseista kiinni. Itselleni koko klapilämmitys on sen verran "analogista" puuhaa, että taidan liiterinkin kohdalla tyytyä simppeliin luukkuun katossa tai seinässä. Mahdollinen klapikone kuljettimineen saanee edustaa puuhan digiosuutta. Kuvassa yksi mahdollisuus luukkutoteutukselle.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=190.msg1457#msg1457

tuonne olen vähän yrittänyt kasailla, lisää aina mahtuu kun vastaan tulee.

Olikin jäänyt huomaamatta. Jollain palstalaisellakin taisi olla pääsy käsiksi puukattiloiden mittausstandardeihin joista löytyvät viralliset määritelmät ja laskukaavat...

[savonhumu]

saa olla pitkä kuljetin koneessa että tuonne ylettää tavallaan nei kulettimet mittään hirmu pitkiä ole ainakaan ns normimallit joita ne vuokrattavatkin konneet tuppaa olemaan...

[timotei]

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=190.msg1457#msg1457

tuonne olen vähän yrittänyt kasailla, lisää aina mahtuu kun vastaan tulee.

Ylläpidolle: Voisiko tämmöiset yleiset perustietosäikeet laittaa pysyvästi ensimmäisiksi kuhunkin aihealueeseen? Näin ne eivät hukkuisi uudempien säikeiden joukkoon.

[ev3449]

saa olla pitkä kuljetin koneessa että tuonne ylettää tavallaan nei kulettimet mittään hirmu pitkiä ole ainakaan ns normimallit joita ne vuokrattavatkin konneet tuppaa olemaan...

Taitaa olla parempi laittaa luukku päätyyn ja tyytyä pinoamaan aina vähintään osa puista. (6m taitaa tosiaan olla melko paljon kuljettimelta) Toivottavasti ei tule ongelmia rak. luvan saannin kanssa, lähelle täytyisi tontin rajaa rakentaa.

EDIT
kuvassa liiteri on suunniteltu alue, ei mittakaavassa oleva rakennus. (eli ei 50m2 liiteriä)