Hallinlämmitys Maalämpö +puu

[Palikka]

Tervehdys

Olen pitempää seuraillut keskusteluja, mutta ei ihan omalle kohdalle olevaa ratkaisua löytynyt.

Siis minulla on halli, johon tarkoitus laittaa maalämpö, ja puukattila rinnalle.
Halli betonielementeistä, (120mm sisäkuoti, 165 elementtivilla ja 90mm ulkokuori) Lattioissa kiertoputkisto. Koko 23m x 11,3m. Sisäkorkeus 5m. Lisäksi hallissa väliseinä ja seinäntakana sos+toimistotilaa kahdessa kerroksessa.

Varsinaisen hallin puolella tarkoitus pitää noin 13-15astetta ja sosiaali tilan puolella normaalit huonelämmöt.
Eli "viileitä" täysikorkeita neliöitä 200m2 + varasto ja pannuhuone 35m2
Täysilämpimiä alakerrassa 35m2 + yläkerran 56m2 + ullakolla 29m2

Yht 235m2 viileitä ja 120m2 normihuonelämmössä.

Pihalla 200m suväporakeikä jossa keruuputkisto -> 400m keruupiiri.
Pannuhuone 3,5x4m jonne tarkoituslaitta varaaja, ja puukattila. Lisäksi katolle aurinkokeräimet (juu, oli järkeä tai ei nuo ihan mielenkiinnon vuoksi.)

Siispä mikä kattila? Atmosta olen sinne haaveillut. Ideanan lämmittää maalämmöllä, ja ainakun paikalla ja kovilla pakkasilla polttaa puuta. Puut ei maksakuin teon vaiva + polttoaineet.

Vielä siten että maalammöllä ajetaan vain lämmitys, käyttö vesi esilämmitetään varaajassa, ja "tulistetaan" omassa käyttövesi varaajassaan.

Tulipas melkoinen sepustus, mutta jospä siitä selon ottaa.

[arveccio]

No varaaja saa olla ainakin reilun kokonen. 3000 - 4000 litraa ja onko tuo pannuhuone samassa rakennuksessa kuin lämmitettävät tilat? Jos on niin tuntus että tuon varaajan/varaajat vois laittaa ihan hyvin tuonne hallin puolelle. Kattilamerkistä tai mallista en tiedä mennä sanomaan muutakuin että käänteispalonen ja tehoa esim 50kw tai yli. Jos haluaa laittaa atmoksen niin sitten se. Eri kattiloissa on nuohoushommat sun muut vähän eripuolilla ja eritavalla hoidettu mutta lopputulos on likimain sama eli puita menee ja vesi lämpiää. 

[Pähkäilijä]

Varaaja saa olla aika viileänä maalämmöllä, eihän lattiaan tarvia kovin kuumaa vettä tehdä ja parhaan hyötysuhteen siitä saa mitä viileämpää tekee. MLP pumppu pysähtyy siinä vaiheessa kun varaajassa lämpö nousee muutenkin ja lähtee päälle kun varaajan lämpö laskee alle säädetyn. Sillähän ei ole merkitystä nostaa sen lämmön sitten aurinko tai puu. Varaajaan tarttee kierukoita tai levylämmönvaihtimia sitten käyttöveden esilämmitystä ja aurinkoa varten. Sinänsä ulkopuolinen levari auringolle johon tulee alhaalta haaleaa ja työnnetään ylös kuumaa antaisi koko varaajan kapasiteetin käyttöön. Pelkkä aurinkokierukka yläpäässä lämmittää vain osan varaajaa. Sen mitä olen ymmärtänyt aurinkolämmön hyötysuhde romahtaa kun vesi alkaa olla yli 60 asteista.

Hallin puolelle joku tehokas puhallinkonvektori vielä jos lämpöjä tarviaa nostaa enemmän saa ulosmitata kattilan tehot käyttöön samantien 

[Palikka]

Tuo varaajan kokokin on vähän mysteeri. Kumminkin jos turhan iso, niin maalämmöllä on turhaa työtä pitää isoa pyttyä lämpimänä. Ja ei, varaaja ei mahdu hallinpuolelle.
Mietin sitäkin kun lämmittää puulla, laittaisi hallinpuolen lattian kierron isommalle, ja koittaisi "varastoida" lämpöä suoraan laattaan. Jos laatan lämpöä nostaa 2 astetta, on sinne saatu työntää melkoinen määrä lämpöä. Tuo muutaman asteen ero kun ei käytännössä haittaa. Onko tuossa mitään järkeä?

[syrjaki]

Laatan lämmön nostolla toki saat varattua siihen laattaan sitä energiaa hieman lisää, mutta tämä tapahtuu vain kertaluontoisesti. Todellisuudessa saat korkeamman sisälämpötilan ja sen kautta suuremman energiankulutuksen rakennukselle, joka taas johtaa suurempaan puun kulutukseen.

Vähän muokkausta: Lukuvirhe näköjään. Jos tarkoitus on on varata puulämmityksen lämpöä aina kertaluonteisesti laattaan niin toki onnistuu. Sisälämmön säätelyn kannalta ei kuitenkaan ehkä se paras vaihtoehto.

[Palikka]

Juu. Toki tiedossa tuo sisälämmön vaihtelu, mutta tuosta ei varsinaista haittaa hallissa, ja varsinkin jos ajattelee että talvi/pakkas aikaan porauttaisi laattaa lämpimämmäksi kun tietää että eiole vaikka kolmeen vuorokauteen paikalla kumminkaan lämmittämässä.

Mitenkäs näitä yleensätoteutetaan kun puuja maalämpö on rinnan? Näistä yrittänyt lueskella ja kysellä, mutta ei oikein löydy selvää ratkaisua. Lienee tälläisia järjestelmiä kumminkin enemmänkin käytössä...

[jolla]

Tuo varaajan kokokin on vähän mysteeri. Kumminkin jos turhan iso, niin maalämmöllä on turhaa työtä pitää isoa pyttyä lämpimänä.

Ei se varaaja hirveästi hukkaa. Minulla on 4m³ pytty ja kesällä lämmitysväli ollut yli kuukauden riippuen käyttöveden kulutuksesta. Pisin lämmitysväli ollut seitsemän viikkoa kun tuli paljon läträityä mökillä, ja vielä tuli suihkulämmintä. Kun on erillinen lämpökeskus, mikä enimmäkseen maan alla on siella kesäisinkin viileä, vaikka pytty siellä onkin lämmityksen jälkeen sisältä läpeensä 100C°.

Joten varaajan lämmönhukka on hyvin marginaalinen ainakin AKVA merkkisellä.

 Muista en tiedä kun ei ole vastaavaa tilannekokemusta.

[jiihuima]

Tuo varaajan kokokin on vähän mysteeri. Kumminkin jos turhan iso, niin maalämmöllä on turhaa työtä pitää isoa pyttyä lämpimänä. Ja ei, varaaja ei mahdu hallinpuolelle.

Eihän sitä koko pyttyä kannata maalämmöllä hehkuttaa kuumaksi, vaan yläosa pelkästään. Hukka pienenee radikaalisti.

[Palikka]

Eihän toki tuota olekkaan meininki kokomaan maalämmmöllä lämmittää. Ja puulla pääasiassa, mutta kun aikas usein on tilanteita että ei ole paikalla.

Pitänee tuolta www.kureniezen.sk tahi vastaavasta paikkaa kattila tilailla. nuista atakki varaajista olisin kyllä kiinnostunut, kun ovat kotomaisia korkeempia ja sitä kautta halkaisijaltaan pienempiä. Ei vain oikein taida olla heistä kokemusta, mutta näyttävät kyllä asiallisilta.

[Palikka]

Juu-u

Eli tuo maalämpö +  puu kiinnostaisi. Aurinko siihen tuo oman lisänsä, mutta olen tuota puun ja maalämmön yhdistämistä kysellyt aika aktiivisesti eikä oikein kukaan siihen sano juuta ei kä jaata.

Luulisi näitä kumminkin olevan käytössä. Kumminkin pakkas aikaan paikalla ollessaan, niin helppo olisi keventää lämmitys kuormaa.

[Höyrykattila]

pannusta en osaa sanoa, mutta tuohon korkeuteen sen verran, että lämpö saattaa kerrostua. Ylhäällä pääsee saunomaan ja lattian rajassa saa turkkihaalarit päällä maata kun rassaa keksintöjä.  Elikkäs ilmaa joutuu ehkä todennäköisesti sotkemaan jollakin tälläisella laippa-/hormipuhaltimella.

Ainakin oma halli kaipaa jotain em. kaltaista sekoittajaa. Ylhäällä on sopivan lämpöistä ja lattian rajassa saa parta kuurassa työskennellä. 

[mp]

Näillä voisi olla jotain tietoa maalämmön ja puupannun yhdistämisestä.

http://www.termax.fi/easydata/customers/termocal/files/liitetiedostot/216972_esite.pdf

Omasta kokemuksesta jos on lattialämmitys, niin ei tarvii lattialla palella. Vaikka korkeutta oli 2m-5m (vinokatto).

[kahe]

Maalampöfoorumilla on paljonkin juttua noiden yhteen naittamisesta. Linkin keskustelu on ison varaajan kanssa maalämpö yhdessä, jota itsekin suunnittelin. Iso tehokas kattila ja iso varaaja, niin saa hyvin avustettua pumppua.

[Pähkäilijä]

Jos varaaja ois vaikka 4000 litraa jossa 1 aste on ~5 kWh maalämmöllä voit pitää veden vaikka 30-35 asteisena joka riittää lattialämmitykseen. Kun puulla lämmität varaajan lämmönnosto 30->80c ottaa 250 kWh, 70 kiloa puuta 90% hyötysuhteella ja jos tuossa osa lämmöstä menee käyttöön esimerkiksi 60 kW kattilalla on lämmitysaika yli 4 tuntia. Tuolla 250 kWh määrällä sitten vuorokauden pärjää 10 kW kulutuksella ennenkun mlp pumppu ois starttaamassa uudestaan. Noissa neliöissä  tuo 10 kW kulutus voi tulla vastaan jo pienemmmilläkin pakkasilla. Onko minkälaista arvioa kulutuksesta?