Kirjoittaja Aihe: Puuhastelijan puulämmityspulmat  (Luettu 12206 kertaa)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #30 : 12.02.2016-14:04 »
Tulee taas ihan deja vu tunne. ;) Itse pyysin palomestarin juttusille ja hänelle kertoilin muutaman faktan eroista Arimax ja Attackin välillä. Kivilevyn vaati ulko-oveen, kun tulee luukku niin lähelle. Luukun pinnassa voi kuitenkin pidellä kättä palon aikanakin, mutta Arimaxissa ei voinut samaa edes kokeilla tai tullut edes mieleen kokeillakaan. Vakuutusyhtiö tietysti on hieman eri mieltä ongelma tilanteessa. Palomestarikin oli vähän sitä mieltä, että tuo raja-arvo on vähän vanhanaikainen jo nykyään ja tuollainen 35kW:n pyörii alta 30 tehoilla kuitenkin oikeasti. Todellisuudessa menee kai yli välillä.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #31 : 12.02.2016-14:17 »
No näinpä juuri: paperilla ne asiat on ihan muuta toista kuin käytännössä.

25 varmaan puskisi sekin ihan kohtuudella tuohon parin kuution varaajaan lämpöä. Vai menisikö rahat siinä hukkaan, ja tavoitellut hyödyt jäisivät (pääasiassa helpompi lämmitys) saamatta?
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #32 : 12.02.2016-14:33 »
Riittäisiköhän tuon 240:n korvaajaksi Attack 25, vai piisaisikohan paloluokitukset saman tien 35-malliin?

eiks nykypannunkin nimellisteho ole 40 kW... toki riippunee enemmän kunnan palotarkastajasta miten asiaan suhtautuu, sinänsä turvallisemmaksihan kattila muuttus kun enää ei ensiöilmaluukusta vois tippua kekäleitä lattialle.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #33 : 12.02.2016-14:39 »
[...] sinänsä turvallisemmaksihan kattila muuttus kun enää ei ensiöilmaluukusta vois tippua kekäleitä lattialle.
;D

edit: ja kyllä, nimellisteho on max. 40 kW
« Viimeksi muokattu: 12.02.2016-14:42 kirjoittanut puuhastelija »
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #34 : 12.02.2016-15:04 »
Eli sielläkin on tehty ensin pannuhuone (joo, tuplagyprocit on ja kaikkea muuta hienoa) ja paperit kuntoon leimoilla, että tähän tulee puukattila ja kaikki on hyväksytty paperilla ja sen jälkeen on kannettu 40kW:n kattila sisälle ja tohina päälle. Missään papereissa ei kerrota kattilan tehoa tai muutakaan tarkempaa tietoa. Näin ainakin on omissa papereissa talon rakentajan toimesta.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Tapsar

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 72
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #35 : 12.02.2016-15:07 »
No näinpä juuri: paperilla ne asiat on ihan muuta toista kuin käytännössä.

25 varmaan puskisi sekin ihan kohtuudella tuohon parin kuution varaajaan lämpöä. Vai menisikö rahat siinä hukkaan, ja tavoitellut hyödyt jäisivät (pääasiassa helpompi lämmitys) saamatta?

Isällä on ollut viikon verran / 7 lämmitys kertaa Attack DP 25 standard kattila lataamassa 3,7 kuutioin varaajaa. noin puolitoista pesällistä nostaa varaajan lämpöä vajaa 20 astetta, lämmöt alussa 57/40 ja lopussa 76/60 Tänään aamulla tuo 1,5 pesällistä oli palanut noin 3h ajan tehokkaasti, puuna oli pieneksi pilkottua 30cm pituista leppää.
Omakoti 180m² / 550m³, vm-2002, Pilp IVT 490 + Vesikiertoinen lattialämmitys, Tulikiven takkaleivinuuni 3000kg ja visio aurinkolämmön liittämisestä Pilp avuksi.
"Kakkoskoti" 150m², vm-1952, Ilp, vesipatterit, 3700l varaaja ja Attack DP25 Standard + "ilmaista" vesivoimaa 37Kva.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #36 : 12.02.2016-15:15 »
Riittäisiköhän tuon 240:n korvaajaksi Attack 25, vai piisaisikohan paloluokitukset saman tien 35-malliin? Ei tuo pannuhuoneessa asuminen niin mukavaa kovilla pakkasilla ole että tuota yläpaloista kovin kauan jaksaisi katsella. Lambdaohjattu SLX houkuttaisi kovasti :P
Attack SLXL 20 kw - 35 kw kaikissa on sama varastopesä, varaajan kokosuositus vaan muuttuu.
20kw  1500 l  65cm puu, 200 dm
25kw  2000 l
30kw  2200 l
35kw  2500 l

40kw  3000l  75 cm puu,  230 dm
45kw 3200 l
50kw  3500l
55kw  4000l

Minun käyttökokemuksista voi lukea miten pesällisellä lämpenee (liian lyhyellä puulla)

30 kw on raja jossa pannuhuoneen vaatimukset kasvaa (käytännössä noin 30 kw)
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #37 : 12.02.2016-16:16 »
Isällä on ollut viikon verran / 7 lämmitys kertaa Attack DP 25 standard kattila lataamassa 3,7 kuutioin varaajaa. noin puolitoista pesällistä nostaa varaajan lämpöä vajaa 20 astetta, lämmöt alussa 57/40 ja lopussa 76/60 Tänään aamulla tuo 1,5 pesällistä oli palanut noin 3h ajan tehokkaasti, puuna oli pieneksi pilkottua 30cm pituista leppää.

Niin, onko   kattilassa termostaattia?  Termostaatin avulla varaajan veden / lämmön saa kerrostumaan.

Tapsar

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 72
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #38 : 12.02.2016-20:39 »
Niin, onko   kattilassa termostaattia?  Termostaatin avulla varaajan veden / lämmön saa kerrostumaan.

Termovar 21 latauspaketti 72°C termarilla, tuo vaan alkaa aukeamaan jo 62-63°C lämmössä joten kattilaan menevä vesikin on tuon lämpöistä, lähtevä on 80 - 85°C kun pumpun pitää 1-nopeudella, 2-nopeudella häviää vajaa 10°C ja varaajan vesi ei kerrostu niin hyvin.
Varaajassa ei ole lämpömittaria ihan yläreunassa vaan se on noin 1/3 yläreunasta LV-kierukan vieressä, todellisuudesa ylempänä on kuumempaa ja se on mitattukin, se kerrostuma tulee kyllä alas kun lämmittää vähän enemmän ja se näkyy tuossa ylimmässä mittarissakin. Kolmasmittari olisi valmiina pitäs vaan purkaa eristeitä auki.
Yksi ongelma voi olla varaajaan menevä liitos se kun on suunnattu alas ja virtaus sekoittaa kerrostumaa, varisnkin jos pumppu on 2 tai 3 nopeudella.

Tuo 2 pesällistä on tuolla kattilalla mikä riittä vuorokauden tarpeseen näin 0-kelillä, Tätä yritin kertoa ja kattilan tehon riittävyydestä tuohon varaajaan.
Aiemmin on kokeiltu että kaksikin päivää menee kun lämmittää varaajan kuumemmaksi, mutta tuntui että varaaja jäähtyi alussa myös nopeammin, joku 50 on lämpö joka tuottaa hyvin kuumaa vettä ja sen on lämpö mihin tuon on annettu alimmillaan jäähtyä. Jos kierukka olisi korkeammalla tuota ei tarvitsisi pitää noin lämpöisenä.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2016-22:03 kirjoittanut Tapsar »
Omakoti 180m² / 550m³, vm-2002, Pilp IVT 490 + Vesikiertoinen lattialämmitys, Tulikiven takkaleivinuuni 3000kg ja visio aurinkolämmön liittämisestä Pilp avuksi.
"Kakkoskoti" 150m², vm-1952, Ilp, vesipatterit, 3700l varaaja ja Attack DP25 Standard + "ilmaista" vesivoimaa 37Kva.

Tapsar

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 72
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #39 : 13.02.2016-09:37 »
Otetaas vielä edelliseen tarkentava vastaus ja ihan erikseen ilman Edittejä sekä muita selvityksiä.

25kW DP Standard attack nostaa kahdella pesällä (toinen täyttö vähän vajaa) 3,7 kuution varaajan lämpöä noin 20°C, näillä 0-keleillä, sitten kun onkin vaikka -20 on tilanne vähän toinen. Olen laskenut huonoilla lähtötiedoilla että teho on noin 30kW, kun kattila vaikuttaa olevan vähän yliteholla savukaasut 260 - 270.
Omakoti 180m² / 550m³, vm-2002, Pilp IVT 490 + Vesikiertoinen lattialämmitys, Tulikiven takkaleivinuuni 3000kg ja visio aurinkolämmön liittämisestä Pilp avuksi.
"Kakkoskoti" 150m², vm-1952, Ilp, vesipatterit, 3700l varaaja ja Attack DP25 Standard + "ilmaista" vesivoimaa 37Kva.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #40 : 20.02.2016-10:15 »
Hei

Minä lämmitän Ariterm 35 + kattilalla 3 m3 akva varaaja (10 cm polyureaa). 25 asteen pakkasella menee puita noin yksi pesällinen aloitus lämpö varaajassa on n. 40 astetta. Loppulämpötila on n 88 astetta (varaajan ala putkesta tuleva vesi)varaajan
Varaajassa on kaksi 35 litran kuparikierukkaa. Niistä tulevalla vedellä lämmitän Nibe poistoilma pumppua. Nibe huolehtii käyttövedestä ja 1300 m lattialämmityksestä ilman lisäsähköä. Kuivat koivuklapit ovat tehokas lämmön lähde.
Olen kiinnittänyt huomiota siihen vaiheeseen kun varaaja on kuuma. Säänöstelen varaajan kierukoista tulevan veden lämpötilaa n. 55 asteista. Lisäksi pyrin pärjäämään matalalla lattia lämmitys veden lämpötilalla maksimi 35 astetta.
Arduino sovellus menee paikoilleen huomisen päivän aikana. Kirjoittelen siitä kun saan tuloksia.

Terv. Oulujärven rannalta

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #41 : 20.02.2016-11:53 »
Termovar 21 latauspaketti 72°C termarilla, tuo vaan alkaa aukeamaan jo 62-63°C lämmössä joten kattilaan menevä vesikin on tuon lämpöistä, lähtevä on 80 - 85°C kun pumpun pitää 1-nopeudella, 2-nopeudella häviää vajaa 10°C ja varaajan vesi ei kerrostu niin hyvin.

  Kannattaisiko Termovariin vaihtaa n.80-asteinen termostaatti, ja onko pumpun ollessa isommalla nopeudella kattilan likaantumisessa havaittu lisääntymistä?

Tapsar

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 72
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #42 : 20.02.2016-16:00 »
  Kannattaisiko Termovariin vaihtaa n.80-asteinen termostaatti, ja onko pumpun ollessa isommalla nopeudella kattilan likaantumisessa havaittu lisääntymistä?

Pumppu ollut pääasiassa 1-nopeudella, muutamaa kokeilua lukuun ottamatta. Mitään pikeentymistä tai likaantumista ei ole kyllä näkynyt.

Omakoti 180m² / 550m³, vm-2002, Pilp IVT 490 + Vesikiertoinen lattialämmitys, Tulikiven takkaleivinuuni 3000kg ja visio aurinkolämmön liittämisestä Pilp avuksi.
"Kakkoskoti" 150m², vm-1952, Ilp, vesipatterit, 3700l varaaja ja Attack DP25 Standard + "ilmaista" vesivoimaa 37Kva.

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #43 : 10.11.2016-09:31 »
Onko kellään suositella firmaa, jossa olisi oikeasti ammattitaitoa nykyaikaisen puu- ja aurinkolämmitysjärjestelmän suunnitteluun? Vai pitääkö tämäkin asia opetella itse, jos meinaa saada priimaa eikä mainosmiesten hölmöilyjä ja muinaistekniikkaa?

Toki tältä foorumilta löytyy ihan hirmuisesti asiantuntemusta ja tietoa, mutta se, että itse oikeasti ymmärtää mitenkä asiat toimii, vaatii tosi paljon perehtymistä, ja se vaatii aikaa - ja juuri siitä on pula.
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puuhastelijan puulämmityspulmat
« Vastaus #44 : 10.11.2016-09:42 »
Tätähän vähän nostin esiin Hanakat mainoksella, mutta sekin eteni väärään suuntaan ja yritin kysellä niitä hyviä. Ehkä olisi hyvä olla erillinen aihe, jossa olisi listattuna hyvä firma ja missä asiassa. Negatiiivisia ei kai saa julkaista tuolla tavoin. Sama ongelma on maalämpöpumppu myyjillä. Omat tarjoukset olivat alakanttiin, jotta hinta olisi halpa ja tulisi kauppa heti, vaikka itse olin laskenut excelillä tarpeen selvästi suuremmaksi. Kantapään kautta näissä mennään ja itse oppien ellei löydy hyvä opastaja.

VPJ varmaan hanskaa hyvin asiat, koska tuollaiset järjestelmät hänellä on. Hän pääsee myymään osaamistaan.  ;)
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.