Sopivan kokoinen varaaja Jäspin Econaturelle

[Draagon]

Tervehdys!

Tulevana kesänä tarkoitus rakentaa uusi omakotitalo johon lämmitysmuodoksi puukattila ja vesikiertoinen lattialämmitys.
Huoneistoalaa n.140 neliötä yhdessä kerroksessa ja luonnollisesti erillinen pannuhuone, kattilaksi olen kaavaillut Jäspin YPV-40 mallia ja varaajaksi akvatermin akvantti2000, olisiko kuitenkin järkevämpi laittaa kerralla se 2400 litran varaaja vai käykö tuo kattila jo liian tehottomaksi noin isolle varaajalle?

Mielipiteitä ja kommentteja kaivataan kiitos  


Lisäksi vähän houkuttelisi tuon aurinkokeräimen hommaaminen lisäksi tuohon järjestelmään, ei tarvisi kesällä puita poltella..
Olisko siitä kellään kokemuksia?

[Pähkäilijä]

Kattilan suhteen suosittelisin jotain muuta kun yläpaloista tällä vuosituhannella. Paremmin hallittavissa oleva polttosysteemi tuottaa saman energiamäärän huomattavasti pienemmällä puumäärällä.

Kattila ei varaajalle käy liian tehottomaksi olkoon kokoluokka piiru sinne tai tänne. Varaajana "mitä suurempi sitä parempi", karkeesti 1000 litraa vettä lämmetäkseen asteen tarviaa 1,2 kWh. Jos talo vaikka haukkaa 6 kW verran pakkasilla

40 kW kattilalla sitä sitten lämmitetään päivässä (6x24= 144 kWh) noin 4 tuntia.

144 kWh lämmittäsi 2000 litran varaajaa (2,4 kWh/c) 60 astetta, 2500 litraa 50c tai 3000 litraa 40c. Varaajaan 60 asteen lämpötilaeroa on hankala saada aikaan lämmityskäytössä etenkin kun lämmin käyttövesikin tehdään varaajassa kierukalla.

Varaajaa valitessa kannattaa kiinnittää huomioa riittävään määrään kierukoita/ lämmönvaihtimia ja siihen että käyttövesikierukka on mahdollisimman yläreunassa kun varaajassa vesi kerrostuu niin silloin sen saa käyttövedelle riittämään mahdollisimman pitkään. Asuntoosi tulee oletettavasi lattialämmitys joten lämmitysveden ei tarvitse olla kuumaa. Samoin käyttöveden esilämmitys varaajan alaosasta saa aikaan paremman veden hyötyntämisen ja kerrostumisen.

Aurinkokeräimistä täällä on useammallakin kokemuksia kesäajan lämmöntuoton suhteen.

[VPJ]

Varaajaksi puukattilalle pyöreä ja mahdollisimman korkea hyvän lämpökerrostuman aikaansaamiseksi.
Nykyaikainen lambdaohjattu puukaasutuskattila.
Erillinen pienempi aurinkovaraaja.

[kahe]

En meinannut kommentoida mitään, mutta onhan tällä palstalla jokunen YPV-40 käyttäjä, joten he voisivat kommentoida kattila asiaa paremmin. Yläpolttoisesta siirtyneenä, niin takaisin en vaihtaisi enkä edes harkitsisi muuta, no ehkä Attackin puu-pelletti combi kattila voisi olla kiva, niin ei olisi pelkästä puusta riippuvainen. Tällä hetkellä sitten manaankin paljun kamiinan ja takan savuttelua. Pähkäilijän ja VPJ:n kommentteihin myös yhdyn. Ja uutta kun ollaan tekemässä, niin varmaan on selvillä paloluokitukset ja puuvarastoinnin ja logistiikan maksimointi puiden siirtelyssä.

[Juhanisto]

Tervehdys.

Minusta kannattaisi lähteä lähestymään aihetta ihan toisesta suunnasta, eli lämmittäjän näkökulmasta kun nyt vielä on niin sanotusti vapaat kädet. Eli mikään ei rajoita mitään.

Ensin arvioit oman lämmitysinnon ja mahdollisuudet. Sitten talon energiankulutuksen. Se sinulla on varmaan jossain papereissa kun on uusi talo tulossa. Sitten vaan laitat lämmitysväli tavoitteen ja lasket sopivat vehkeet sille energiamäärälle. Laskemisesta on tälläkin foorumilla monta esimerkkiä. Ihannehan olisi vaikka 3pv lämmitysväli kovillakin pakkasilla ja tämä hoituu kattilalla yhdellä pesällisellä. Siinä korostuu tuo vaivattomuus ja lämmityksen helppous. Tuo on jopa mahdollinen nykyaikaisilla taloilla ja laitteilla. Ja jos neliöitä on tuo 140 niin aina vaan helpompi päästä pitkään lämmitysväliin.

Oikeastaan kahdehdin kun sinulla kaikki kortit käsissä, itsellä on aina jokin ongelma kun vanhaan yrittää sovittaa kaikkia. Aina pitää tehdä kompromisseja jotka ei välttämättä ole hyviä 

Mutta älä tee sitä virhettä että laitat yläpalokattilan. 40kW käänteispalokattila mahdollisimman isolla varastopesällä. Joltain isolta valmistajalta. Jos raha ei ole ongelma niin sitten ongelmaksi tulee valinnan vaikeus..


Mutta osimmoilleen näin ja saa käyttää muittei ole pakko... niin kun jotkut viisaat on sanoneet 

[akWho]

Itse 15 vuoden YPV-40 kokemuksella suositteleisin kuten "pähkäilijä" jo tuossa totesikin siirtymää tälle vuosituhannelle.

Kyllä tuolla YPV-40:llä talon lämpimänä pitää, mutta työtä se teettää eri mallin kuin uudet käänteispaloiset.
Saa olla lisäämässä puuta pesään n. 45 min välein, ja lämmmitys aika esim. 2,4m³ varaajan kanssa kulutuksen ollessa
myös päällä "pakkasella" vie varmaan n.6 tuntia.

Tietenkin uudessa talossa kun lämmön tarve on pienempi, niin pärjää varaajan lämmöllä pari / kolme päivää normi pakkasissa alle -15ºC. Käyttövedelle kun laittaa pienen "tulistusvaraajan sähköllä" niin voi laajentaa lämmitykseen käytettävää lämpötila aluetta varaajassa. Siinä pääsis n. 50ºC eroihin (itsellä enenpikin) ja se 2,4m³ varaajalla olis 140 kWh / jaettuna tuntikulutuksella.Siinä olis sitten varaajan lämmitysväli.

Aurinkoenergialle oma pienempi varaaja kesä käyttöön.

edit: Hyötysuhde uusissa käänteispalokattiloissa 20 - 30 % parempi, pienempi puun kulutus.
YPV-40:llä kokenut lämmittäjä pienillä kattilan virityksillä pääsee jopa 75%

[timotei]

Tervehdys!

Tulevana kesänä tarkoitus rakentaa uusi omakotitalo johon lämmitysmuodoksi puukattila ja vesikiertoinen lattialämmitys.
Huoneistoalaa n.140 neliötä yhdessä kerroksessa ja luonnollisesti erillinen pannuhuone, kattilaksi olen kaavaillut Jäspin YPV-40 mallia ja varaajaksi akvatermin akvantti2000, olisiko kuitenkin järkevämpi laittaa kerralla se 2400 litran varaaja vai käykö tuo kattila jo liian tehottomaksi noin isolle varaajalle?

Mielipiteitä ja kommentteja kaivataan kiitos 


Lisäksi vähän houkuttelisi tuon aurinkokeräimen hommaaminen lisäksi tuohon järjestelmään, ei tarvisi kesällä puita poltella..
Olisko siitä kellään kokemuksia?

Noilla eväillä suosittelisin suosiolla maalämpöä. Tulee jopa huomattavasti halvemmaksikin. Todella tyhmä suunnitelma, kun mielipiteitä kysyit.

[jussi]

Maalämmön -puulämmön välillä ratkaisee pitkänajan energian hinta.
Molemmissa isot investointikustannukset.

Sähköä harvalla on omasta takaa, niitä kuitenkin löytyy enemmän joilla on puuta, tai sitä saa käytännössä ilmaseksi.

[puuhastelija]

Tuleeko talo taajama-alueelle vai maaseudulle? Onko sähkönsaanti taattua? Jos ei, niin varaudu jo suunnitteluvaiheessa laitteiston varavirransyöttöön. Ei se puulämmityskään lämmitä, jos ei lämmin vesi kierrä lattiassa, tai edes kattilalta varaajalle.

Entä jos laittaisit maalämmön varsinaiseksi lämmönlähteeksi ja puukattilan piikkitarpeiden tasoitteluun?

[kahe]

Tuolta voi vilkaista kuvista oma hintavertailu. On vähän sinne päin, mutta suuntaa antaa. Ei se maalämpö aina ole se järkevin vaihtoehto, varsinkin kun pitemmän päälle kukaan ei tiedä mihin sähkönhinta oikeasti nousee. No nousee se puun hinta sitten siinä samalla. Puuta ja aurinkolämpöä vaan kehiin. http://ilmaisenergia.info/foorumi/ vaan tutkimiseen tarkemmin.

[Draagon]

Maalämpöä en laita, puuta on omasta takaa sen verran että tuo puulämmitys on ainut vaihtoehto mitä harkitsen.

Maaseudulle talo tulee ja sähkökatkoihin osataan varautua.

Naapurilla tuossa lähistöllä (uusi talo myös) juurikin Jäspin YPV-40 1800litran varaajalla ja kovilla pakkasella riitti pesällinen aamuin illoin, normi talvi keleillä kerta päivässä riittänyt.

Kieltämättä tuo käänteispalokattila kiinnostaisi jos se hyötysuhde OIKEASTI on huomattavasti parempi, eli kertokaapa nyt kenen valmistajan käänteispaloista kannattaisi tarjouksia kysellä?

Ja noista aurinko keräimistä myös löytyy jotenkin nihkeästi tietoa, eli vinkkejä senkin suhteen otetaan vastaan

[Draagon]

Ja onko tuo käänteispalo kattila nyt kuinka paljon rantumpi siitä puusta?

[Erbish]

Ariterm 60+ ja lambda check.
Ei varmaankaan halvimmasta päästä mutta toimii varmasti, tehokkaasti ja taloudellisesti.
Tämä siis omasta mielestä kun ei muustakaan tiedä paitsi tuosta yläpalosta jota en kyllä laittaisi omaan taloon.
Tuolla puuhastelu navetassa sellainen on ja siellä se on ok kun voi heitellä klapeja samalla kun touhuaa eikä savutus haittaa ketään.

[Juhanisto]

Minun Atmos ainakin polttaa ihan normaalia suomalaisessa metsässä kasvanutta puuta. Vaikka onkin maailmalla valmistettu    Joskus hiukan takkusi pelkällä männyllä mutta nyt kun "säädöt" on saatu kohdalleen niin toimii todella hyvin. Kuivaa puun tietysti pitää olla. Hyötysuhdettakin tärkeämpi ominaisuus on minun mielestä iso varastopesä. Ja se että sen saa latoa ihan täyteen, vastaa varmaan 3 yläpalopesällistä saman tehoisissa kattiloissa. Jos peruskäänteispaloa haet niin Atmos on hyvä ja varma vaihtoehto. Ja on näitä muitakin ihan yhtä hyviä vaihtoehtoja. Kaikkihan omaa kehuu 

Tarjouksia kannattaa kysellä paketista viron tai euroopan kaupoista, säästää pitkän euron. Siitä varmaan joku paremmin asiaa tunteva antaa vinkkejä.

Toki sinun talosi kulutus on niin pieni että varmaan menee melkein yhdellä pesällisellä vuorokauden yläpalollakin. Mutta tee edes naapuri kateelliseksi 

Tuolla on jotain tietoa aurinkojutuista ja valmiita järjestelmiäkin myynnissä. Jopa jotain seuranta kohteitakin. Kaupan sivut että varauksella sitten luet 

http://www.y-energia.com/aurinkolampo/aurinkolampo.html

[savonhumu]

Tuo y-energian Lappeenrannan seurantakohteen kaveri on ilmaisenergiavoorumilla ainakin ollu kohtuullisen aktiivinen(käsitykseni mukaan ei saa ilmeisesti leipäänsä kuitenkaan y-energialta). Ihan järkeenkäypää tarinaa sieltä on pukannu En tiijä onko tällä voorumilla jollain eri nickillä. Ihan asialliselta tyypiltä vaikuttaa ja tuotot sillä ainaski on mitattu "oikeilla" mittavehkeillä. Pitäsin tuon sivuston invormaatiopuolta aika hyvänä sillä vähäsellä kokemuksella mikä itellä on! Monta hyödyllista perusasiaa sieltä löytyy kun hiukan selaillee ja hintapoliitiikkakin on suomen kaupaks ainaki sielläpäin. Toki ebaysta ym ulkomaankaupoista voi löytää halvemmalla!