Kirjoittaja Aihe: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät  (Luettu 5014 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Tuosta Juhanin linkittämän laakerivikaisen Orlanin tapauksesta (Molle keskustelusta) tuli mieleeni, että kuinka tuollainen Lambda/automatisoitu tms. kattila toimii vian sattuessa? Pitääkö olla paljon varaosia hyllyssä vai pystyykö saamaan mitään lämpöä käyttöön varaosien toimitusajan kestäessä?
Vaatiiko esim. ohjaus kaikkien sensorien tiedon toimiakseen?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #1 : 06.10.2014-18:41 »
Toi vikatilanne olisi mielenkiintoista simuloida.

Latauspumppua voinee ohjata paneelilla jos ohjauselektroniikka toimii. jos ei toimi niin...

Latauspumpun ja savukaasuimurin saa viidenminuutin tempulla kotisähkäri kytkettyä tulille.
Belimot ohitukseen ja ensiö ja toisioilmat käsisäätöön kuten yläpaloisessa.

Täällä ei ole tällä hetkellä varaosia yhtään hyllyssä.kop kop
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #2 : 06.10.2014-19:01 »
Minä taas kommentoin tuota kun latauspumpun kierroslukua pitäisi säädellä että lambda ei säädä tehoa. Se pyrkii omalla tavallaan mahdollisimman tehokkaaseen palamiseen. Kun varaaja alkaa olla täynnä lämpöä, vesipumpun teho ei ehkä riitäkään.
Autossakin on kaasupoljin erikseen ja lambda saa sopeutua sen määräämiin olosuhteisiin.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #3 : 06.10.2014-19:31 »
Mulla on varaajassa sähkövastukset, jos kattila pimenee. Toivottavasti varaosat tarvittaessa saa parissa viikossa.
Jos koko talo on irti sähköverkosta ja ulkona 30 pakkasta, sit ei auta kun rukoilla....
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #4 : 06.10.2014-19:50 »
Mulla on varaajassa sähkövastukset, jos kattila pimenee. Toivottavasti varaosat tarvittaessa saa parissa viikossa.
Jos koko talo on irti sähköverkosta ja ulkona 30 pakkasta, sit ei auta kun rukoilla....

Juu, eli löytyykö älystä ohjelmia esim. sensorivian aiheuttaman halvaantumisen kiertoon. Käyttömahdollisuus esim. manuaaliasetuksilla lämmittelyyn ilman jotain sensoria?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #5 : 06.10.2014-19:54 »
Täällä on kyllä varajärjestelmiä ongelmatilanteiden varalle.

1.Sähkövastukset varaajassa vanhan sähkölämmityksen ajalta, pikasulakkeet 2kpl auto tilaan jolloin termostaatti säätää halutun lämpötilan yösähköllä varaajaan.

2.Leivinuuniin tulet ja jos oikein nuukailee niin saunaan myös ja ovi auki

3.Ilmalämpöpumppu pumppaamaan lisälämpöä(EI tarvetta)

Attack nuohouksesta on aiemmin ollut täällä http://www.puulammitys.info/index.php?topic=253.360
Nuohouksen kanssa ei ole nuuka peli.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #6 : 06.10.2014-19:58 »
Täällä varaa varaajassa vastukset, puukiuas, takka ja puuliesi. Suurin osa ei tarvitse sähköä laisinkaan. Kuitenkin kysymäni asia kiinnostaa.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #7 : 06.10.2014-20:06 »
Omaan kattilaan on tarkoitus jälkiasentaa lambda-ohjaus kun sitä ei valmiina ollut saatavilla valmistajalla. Logiikka on ollut hyllyssä jo pari kuukautta mutta ei ole ollut aikaa sen kimppuun.

Viivästystä on tullut myös sen suhteen kun kattilassa on vielä takuu voimassa niin ei viitsi vielä rälläköidä (ikkunat tuli kuitenkin lisättyä). Kattilan ilmansyötöstä pitää erottaa ensiö- ja toisiosyöttö, jotta homman saa toimimaan kunnolla. Vaatii reiän tekemistä ja yhden metalliputken lisää.

Omaan ohjaukseen tulee vain kapeakaista. Valtaosa poltosta on kuitenkin 5 - 8 % hapella. Laajakaista on esim. autoissa tarpeellinen tarkkojen mittausten suhteen kun liikutaan alle prosentin hapella. Autopuolella laajakaistoja on tullut käytettyä jonkin verran.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #8 : 06.10.2014-20:07 »
nyt 1234 tuntiin olen nuohonnut 2 kertaa. Ei siis ole kovin ronkeli / ei sotke, vaan palaa puhtaasti. Tuhkat kerran viikossa alhaalta.

Puhallinta, pumppua pystyy ainakin komentamaan on/off, konsolilta, niitä oon kokeillut ohjailla.
« Viimeksi muokattu: 06.10.2014-20:12 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #9 : 06.10.2014-20:10 »
Täällä varaa varaajassa vastukset, puukiuas, takka ja puuliesi. Suurin osa ei tarvitse sähköä laisinkaan. Kuitenkin kysymäni asia kiinnostaa.

Vastaus tässä

Äly omassa päässä jos varajärjestelmiä ei ole.
Latauspumpun ja savukaasuimurin saa viidenminuutin tempulla kotisähkäri kytkettyä tulille.
Belimot ohitukseen ja ensiö ja toisioilmat käsisäätöön kuten yläpaloisessa.

Tämän hintaisissa järjestelmissä ei ole luultavammin vikadiagnostiikkaa kuin tehtaan kavereille huoltoportin kautta.
Vian esiintyessä odotetaan jonkin turvarajan liipasua kunnes kattila sammutetaan. Sitten korjataan.
Automaation kanssa ollessani tekemisissä olen todennut että virheenkäsittely on aivan viimeinen asia mikä otetaan huomioon
laitteen suunnittelussa vaikka se maksaisi neljännesmiljoonan. Käyttöönotossa ilmenneitä vikoja aletaan sitten paikkaamaan ajan saatossa.
Miksi tehdä virheenkäsittelijä jos tuote on tehty toimivaksi ja jälkimarkkinointi toimii?

Luulen että tuosta https://www.youtube.com/watch?v=9r5KQcGv_H0 alkaa ainakin hinnan puolesta löytyä diagnostiikka ja virheenkäsittelyä.
« Viimeksi muokattu: 06.10.2014-20:13 kirjoittanut Juhani »
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #10 : 06.10.2014-20:17 »
Ok. Oman virittelyprojekteni yhteydessä yllätyin positiivisesti kun 100€ säätimestä löytyi mahdollisuus asetta manuaalisesti arvot haluttuun eikä johtoja tarvinnut irrotella jne. savukaasutermostaatin lakattua toimimasta... Eikös tuollaisen toteuta pienllä ohjelman pätkällä?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #11 : 06.10.2014-20:26 »
Ok. Oman virittelyprojekteni yhteydessä yllätyin positiivisesti kun 100€ säätimestä löytyi mahdollisuus asetta manuaalisesti arvot haluttuun eikä johtoja tarvinnut irrotella jne. savukaasutermostaatin lakattua toimimasta... Eikös tuollaisen toteuta pienllä ohjelman pätkällä?
Kyllä eri komponenteista löytyy mahdollisuuksia jollon pellepeloton systeemeissä nämä on monesti helppoja rakennella.
Valmiissa tuotteessa ei ole yksiselitteisesti monesti edes järkevää rakentaa mitään vikatilaa kun sillä ei saavuteta lopullista korjausta. Kuitenkin valmistajallakin on jonkinlainen vastuu tuotteen toimivuudesta vikatilassakin.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #12 : 06.10.2014-20:28 »
Jos joku anturi hajoaa, ei tarvitse ymmärtääksni johtoja irroitella, vaan konsolilta voi komentaa ainakin pumppua ja puhallinta. Jos konsoli hajoaa, niin sitten voi noilla peukaloliitoksilla johdottaa ne pyörimään,
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #13 : 06.10.2014-20:31 »
Minä taas kommentoin tuota kun latauspumpun kierroslukua pitäisi säädellä että lambda ei säädä tehoa. Se pyrkii omalla tavallaan mahdollisimman tehokkaaseen palamiseen. Kun varaaja alkaa olla täynnä lämpöä, vesipumpun teho ei ehkä riitäkään.
Autossakin on kaasupoljin erikseen ja lambda saa sopeutua sen määräämiin olosuhteisiin.
En tarkoittanut lambdan pelkästään säätämään latauspumppua, vaan koko kattilanohjaus voisi olla yksi kokonaisuus. Miksei tuota pumpputermostaattia ei yhdistettäisi kattilaan. Ei tarvitsisi kuin putket lyödä varaajaan kiinni. Nythän tuo toimii kokonaisuutta ajatellen vajaasti.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: KOMMENTOINTI: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #14 : 06.10.2014-20:36 »
Jos joku anturi hajoaa, ei tarvitse ymmärtääksni johtoja irroitella, vaan konsolilta voi komentaa ainakin pumppua ja puhallinta. Jos konsoli hajoaa, niin sitten voi noilla peukaloliitoksilla johdottaa ne pyörimään,

Näin kuvittelisin voivan, tätä hain.

Tuo mainitsemani ohjain löytyy monesta valmistuotteesta esiasennettuna. Lambda mahdollisuus puuttuu. Harkinnassa Flamtronikin hankinta...

http://www.techsterowniki.pl/eng/tech-st81zpid-produkty
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.