Vihdoinkin kokonaan puulämmitys

[hranoponen]

Syyskuusta asti on meidän oma talomme nyt lämminnyt halolla.
Voiko enää vaivattomampaa tapaa olla hoitaa 400 neliön talon lämmitys ja käyttövesi.
Aikaisemmin asia hoidettiin oljyllä ja se on edelleen varalämmitys muotona.
Ensi vuonna tuo isompi talo siirtyy myös halolle sekä keskustan pienkerrostalo.
Perustamiskustannuksia ei juurikaan synny koska pannuhuone komplekseja ei tarvitse rakentaa
eikä noudattaa niiden paloturvallisuus määräyksiä. (ontelolaatta katot ja kiviseinät jne....)
Pahus kun näitä järjestelmiä olis ollu jo 15 vuotta sitten. Nyt on tuo aika tullut hakattua kertaalleen
tienattua rahaa valtiolle (verot) ja arabi sheikeille.
Ei muuta kun pyöreää, halkaisematonta klapia pesään kerran aamulla ja kerran illalla.
Eikä muuten tarvitse olla kauhean kuivaakaan.
Meidän talon naiset sen tulevaisuudessa saa hoitaa ja ovat jo hoitaneetkin siis tuon täyttöpuolen.
.Alusta asti tuli on palanut yhtäjaksoisesti eli en ole sytyttänyt sitä kertaakaan uudelleen.

Asia joka minua vaivaa on se että:
-aina sanotaan että suomi elää metsästä mutta minusta tuntuu että suomi elää metsässä.
Perustelen tätä sanomaani sillä, että näin yksinkertaista lämmitysmuotoa tähän pisteeseen kehitettynä
ei löydy yhdeltäkään suomalaiselta valmistajalta eikä koko pohjoismaista.
Kaikenmaailman lämpöpumppu sontaa kehitellään ja superraskaita hakejärjestelmiä jotka vaatii
oman kokopäivätoimisen laitosmiehen ja lämmittäjän jotta ne toimii.
Mutta perus yksinkertaisen halkolämmityksen kehittäminen on jäänyt suomalaisilta täysin pois.
Milloinkohan on viimeksi tullut suuri kehitysharppaus halkolämmitykseen suomalaisten toimesta.
Taisi olla tuo alapalo- ja käänteispalo kattila.
Tämä nyt oli ehkä hiukan provosoiva aloitus mutta olen taistellut 15 vuotta näiden järjestelmien kanssa
ja multa alkoi ihan oikeesti jo usko loppumaan kun sattuu nyt olemaan kohtalaisesti tuota lämmitettävää neliötä.
Nyt olen siis tyytyväinen ja iloisin mielin lisään halkoa kattilaan.....

[kahe]

Tervetuloa. Kerrohan tarkemmin itse järjestelmästä ja laitteista.

[hranoponen]

Tervetuloa. Kerrohan tarkemmin itse järjestelmästä ja laitteista.

Laite on Empyre Elite XT. Made in Canada/ USA.
Näin ko. kattiloita ensimmäisen kerran jenkeissä todella kovilla pakkasalueilla ja täytyy sanoa että kummastelin suuresti.
Siellähän on todella vaativat olosuhteet verrattuna suomen talveen aika ajoittain.
Parin vuoden päästä sitten huomasin että suomalainen maahantuojakin niitä tuo ihan perille saakka ja ei muuta kuin paremmin tutustumaan asiaan. Varmuuden vuoksi tarkistutin asian vielä lähisukulaisella joka on LVI insinööri ja hänen
vastauksensa oli enemmän kuin optimistinen. Ja ei muuta kuin kaupan tekoon sitten ja nyt tuo systeemi tohottaa tuossa talonnurkalla, paljaan taivaan alla. Lämpö siirtyy kanaalin avulla kellariin jossa on lämmönvaihtimet ja Oumanin säätöjärjestelmät jne.....
Se mikä mua kummastutti on se, että koko systeemillä on 10-vuoden täystakuu. Itse ei saanu tehdä muuta kuin kaivaa kanaalin. Niiden omat asentajat hoiti loput.
Netistä löytyy maahantuojan sivut eli ulkokattila.fi.
Mulla kontteja tulee sieltä vähintään kerran vuodessa mutta en alkanut systeemiä itse maahan tuomaan koska noilla miehillä on jo tarvittavat hyväksynnät ja luvat ja jne.... Heillä on myös tarvittava asennustietous joten helpompaa oli hoitaa asia heidän kauttaan.
Rakenteeltaan se on siis ikäänkuin alapalokattila mutta..... Tutustukaa netissä paremmin asiaan.
Ja kertoilkaahan mielipiteitänne.

[Repa]

Parempi myöhään... jne.

Näyttää olevan käänteispalo- eli ns. kaasutuskattila. Hyvä valinta noille lämmitysneljöille.

Pieni ehkä-miinus piste tuosta puun pituudesta, ymmärsin että on n. 60 cm.  Oma mieltymys 75 - 100 cm, kun lämmitettävää on noinkin paljon. Toki tehon hallinta on parempi lyhyellä puulla, siten myös parempi palaminen.

Luulen että nämä ulkokattilat tulevat yleistymään, ainakin sellaisissa kohteissa, joissa lämmitystehoa tarvitaan vähän roheemmin.

Reilu 20 vuotta sitten olisin varmaan päätynyt myös tuohon jos olis sellanen ollu tarjolla.

Kyssärit:

- onko "ilmaisia" puita saatavissa
- miten puiden logistiikka ja varastointi toimii

[hranoponen]

Metsää on vain n. 3 hehtaaria ja se on lähes 100 vuotta vanhaa järeää runkoa ja sitä on tiuhassa, mutta olen jutellut naapurin isäntien kanssa että tulevaisuudessa voin vaihtaa tuon ison rungon ensiharvennuspuuhun melko hyvällä suhteella.
Joka tapauksessa tuo vähäinen metsä alkaa tulla päätepisteeseen eli olisi hakattava muutenkin. Olen harventanut siitä jo 15-vuotta kaiken sahapuun mitä tarvitsen eli joka vuosi on sahattu 3-7 vrk. Nyt en enää tarvitse rakennuspuuta koska sitä on joka paikka ihan täynnä ja minun elinaikanani se ei lopu. Tuota vanhaa kuusirunkoakin on jäljellä näin ollen loppuiäksi, siitä ei ole huolta. Kuivaa varastotilaa löytyy noin 250 neliötä (osa jopa lämmintä), Ulkokattilan viereen rakensin ns. harvalaudoitusliiterin peltikatolla jne. Sinne mahtuu talven puut kerrallaan. Mulla on myös ns. juontokoura traktorissa millä saan tulevaisuudessa sahattavat rungot nostettua työskentely korkeudelle ja pätkittyä sopiviksi. Niitähän ei siis tartte halkoa. Tällaisessa salokorvessa asumisen hyviä puolia on juuri tämä vapaus ja ns. liikkumavarat. Muuten tämä Jumalan selän takana asuminen onkin sitten valtion toimesta alasajettua toimintaa.
Itseasiassa sinne pesään menee helposti 70 senttinen puu ilman tuskaa. Nuo meikäläisen puut tuppaa olemaan jo niissä pituuksissa niin isoja tällä hetkellä että hyvä kun jaksaa yhden kerrallaan nostaa. Tuohon toiseen taloon tulevan ulkokattilan pesään sitten meneekin jo metrinen puu koska tehot on suuremmat kattilassa.
Palopäällikkö käy toiminnan luonteesta johtuen joka vuosi tarkastuksella. Vähän jännitin mitä se sanoo tuosta kattilasta, mutta kommentti oli todella positiivinen. Kattila on 10 metriä talosta ja kaksi metriä puuliiteristä. Tämä riitti hänelle mainiosti ja uhkasipa harkita tulevaisuudessa itsekkin hankkia samanlaisen.

Vielä tuosta kattilasta sen verran että se on meille hiukan alimitoitettu johtuen siitä että meillä on sisällä 4 todella isoa tulisijaa joiden alusrakenteet ulottuu maahan asti. Tästä seuraa se että jos niitä ei lämmitä säännöllisesti ne toimivat kuin jääkaappi ja mökki kylmenee niiltä osin tosi paljon ja lattiat on tautisen kylmiä. Mainittakoon vielä että rossipohjan korkeus on n. 1,5 metriä joten siellä käy melkoinen huju. Koska joka tapauksessa joudun siis säännöllisesti lämmittämään sisätulisijoja ei kattilan tehon tarvitse olla niin suuri kuin normaalisti. Sisällä olevat tulisijat riittävät vaikka yksistään pitämään talon lämpimänä. Tässä muutama päivä sitten oli meillä pari vuorokautta -16 astetta pakkasta ja silloin jätin talon pelkästään kattilan varaan eikä siitä ainakaan silloin syntynyt minkäänlaisia ongelmia. Patterit puski lämmintä enemmän kuin riittävästi. Tällä pakkasellakaan ei tarvinnut lisätä puita enempää kuin kaksi kertaa päivässä.

Kovasti ovat täällä maalla puhunet hullun päähänpistoista sen jälkeen kun ostin tuon kattilan. Hymyssä suin ovat tulleet nyt sitten katselemaan ja kyselemään että mitenkäs se toimii floridan kattila....eivät ole toista kertaa asiasta kyselleet. Kerta on riittänyt selvitykseen.

Säästö syntyi tämän projektin suhteen siinä ettei varaajaa tarvitse ollenkaan. Samoin pannuhuonetta ei tarvita jne...
Kotimainen kattila varaajalla tulee maksamaan hilppeineen saman verran kuin tämä projekti asennettuna. Näin ollen pannuhuoneen rakentamiseen varatun rahan voi käyttää vaikka......

Iämä parin kuukauden käyttökokemus nyt ei tietenkään ole riittävä mutta sanotaan näin että kyllä se olis jo tapansa näyttänyt jos olis näytettävää....

[hranoponen]

Pitipä vielä mainita niitä perustietoja:
-tämä talo on satavuotta vanha, hirsirakenteinen 10mx30m eli pohjan ala n. 300 ja yläkerta n.100 neliötä.
Ikkunat ja ovet uusittu. Talo sisältäpäin tuulettuvalla puukuitulevyllä eristetty ja vaihdettu pintamateriaalit.
Lattian eristeenä on ja pysyy takuukuiva puru. Puolet yläkerrasta on rakennettu asuinkäyttöön eli täysin lämpöeristetty ja loput on purulaipiolla (ja pysyy). Ylpeänä mainitsen ettei saneerauksen yhteydessä ole KOSKAAN käytetty mitään uretaanilevyjä tai vastaavia. Pulloakaan uretaanivaahtoa ei ole myöskään mennyt. Tästä johtuen meillä ei juurikaan sairasteta koska ilma vaihtuu hyvin ja talo pääsee tuulettumaan.
Keskellä taloa olevassa vuolukivitakassa on kiveä 3600 kg ja se oli aikoinaan suurin malli valmistajalla. Ko. takka sijaitsee 70 neliön olohuoneessa jonka se pitäisi vaikka yksinään lämpimänä. Lisäksi keittiössä hella/leivinuuni tulikivestä sekä pari pönttöuunia.

[ev3449]

Olen ymmärtänyt että kyseisenlaisia kattiloita käytetään ylseisesti ameriikassa paineettomina (huohotus ja vedenpinnan tason mittaus suoraan kattilan päällä) ja pakkasnestekierrolla? Onko sinulla minkälainen kytkentä ja varautuminen mahdolliseen jäätymiseen?

[hranoponen]

No juu!!!
Olette oikeassa. Sähkökatko on se joka saa systeemit sekaisin.
En alkanut niiden pakkasnesteiden kanssa läträämään vaan rakennettiin
katkojen varalle varavoimajärjestelmä joka muutenkin olisi pitänyt tehdä jo
vuosia sitten. Kaikki lämmitysjärjestelmät lähtee päälle uudestaan melkolailla heti
sähkökatkoksen synnyttyä. Kaksi aggregaattia hoitaa katkoksen jälkeen virran tuoton.
Kokeiltiin sitä perjantaina ja oikeastaan lähes kaikki toimi kuten valtakunnan verkossakin.
Yhteenlaskettu teho on muistaakseni n.+15-16 Kwh.
Kesällä laitettiin vielä oma porakaivo joten nyt katkoksen sattuessa saadaan vielä vettäkin.
Parhaimmillaan ollaan oltu 6 vrk ilman lämpöä ja vettä. Vettä ei tullut sen takia koska lähipumppaamosta
jos meni sähköt niin ei riittänyt meille mäen päälle edes lorinaa. Meidän lähikaupungin energia yhtiö
ei vielä kymmenen vuoden pyyntöjenkään jälkeen suostunut laittamaan pumppaamoon aggregaattia.
Katkoja on vuodessa 3-8 kpl johtuen ilmalinjoista joten riukupaskalla käynti on meille aika tuttua....
Vaan ei enää sillä kohta ollaan aika omavaraisia...vielä kun saataisiin sähkö tuotettua itse.

[Repa]

100-vuotiaan hirsitalon "ekosysteemi" perustuu pitkälti noihin tulisijoihin. On aika tärkeätä että hormit pidetään edelleen lämpiminä, niissä kannattaa pitää tulta useasti, jopa kesällä, vaikkei enää olisikaan päälämmitysjärjestelmä.

Varaajattomassa lämmityksessä huonopuoli tietty että jokapäivä täytyy puita lisätä, miten hranoponen aikoo hoitaa lämmityksen sillävälin, kun on pariviikkoa lomalla etelässä tai pohjoisessa?

Sähkökatkotilanne tulikin jo selväksi.

Vittu että käy kateeksi 

[ev3449]

Hiukan vielä utelen...
Eli onko mahdollista poistua kotoa pakkasten aikana esim lomalle ilman että tarvitsee pelätä systeemin jäätyvän?
Entäpä tuo paineistusjuttu?
Linkin videossa 5:20min kohdalla on tuosta tarkoittamastani huohotus/vedenpinnan mittaus systeemistä...
http://www.youtube.com/watch?v=kJkNm6517bg

EDIT: Repa ehti samoja kirjoittaessani jo kyselläkin...

[Repa]

Kateus vie kalatkin....

Ei sillai kade, että kävisin hämärissä sabotoimassa vermeitäsi, vaan että minäpä voisin tehdä jopa vähän paremman  

Metriä pirempi taisi olla niskavuorella  

[hranoponen]

Meillä on joku paikalla aina 24h/vrk. Meidän työpaikkamme on tuossa viereisessä talossa 50 metrin päässä.
Siellä on meidän poissaollessamme aina 1-2 työntekijää paikalla jotka enemmän kuin mielellään lisäävät
puita pesää ja nuohoavat viikottain.
Kuitenkin meillä on varavoimana öljy joka nyt on hullunmiehen lenkillä kellarissa. Jos myö nyt joskus tästä
taas lomalle päästäisiin niin ei muuta kuin pistetään sitten vaikka öljylle siksi aikaa jos siltä tuntuu.

Mutta tärkein voimavara varamiehityksen osalta on tietysti "VÄVYKOKELAAT" joita voi surutta velvoittaa
kaikkeen mahdolliseen......

[hranoponen]

Vapaakierto systeemi ja sen voi täyttää glykoolilla jos on tarpeellista.
Mun nähdäkseni systeemin voi varustaa sähkövastuksilla
pitempien katkoksien ajaksi jos ei ole ennestään varavoimajärjestelmää niinkuin meillä
on tuo öljylämmitys.
Kannattaa kysyä tuolta maahantuojalta
se on oikeasti hyvin perillä tuosta systeemistä ja sovelluksista
ja varmaan neuvoo mielellään.

[hranoponen]

Kateus vie kalatkin....

Ei sillai kade, että kävisin hämärissä sabotoimassa vermeitäsi, vaan että minäpä voisin tehdä jopa vähän paremman  

Metriä pirempi taisi olla niskavuorella  

Vai oli pitempi, heh, heh..... mutta mul on ristuksen paljon komiampi 

[kahe]

Katselin tuota videota, niin onko se takaosa avoin alaosasta, missä puhallinkin on? Ettei mene elukoita tai muuta roskaa puhaltimeen. Muutama kuvatus tietysti kruunaa selostuksen. Eikös joku epäillyt tuota miilutuslaitokseksi, joten kiva kuulla talven jälkeen kokemuksia lisää.