Cynon pannuhuone, Veda 50kW ja hilut

[pökö]

...kaikki ylimääräinen lämmittäminen on käytännössä hukkalämpöä. Hyvä pitää mielessä fysiikan opintoja ja lakeja kylmän ja lämpimän käyttäytymistä rajapinnassa. Mitä korkeampia lämpötiloja sitä suuremmat häviöt.

Juurikin tällä ajatusmallilla olen meillä pudottanut kulutusta reippaasti.

[VPJ]

Maalaisjärjellä ja opistotason koulutuksella pärjää kummasti,

Juu, ihan merkonomipohjalta mennään eikä liiallinen opiskelu ole rajoittamassa mielikuvitusta.
Siksi valmiit ratkaisut ja komponentit ovatkin sopimattomia kun tahtovat olla kaavoihin kangistuneita
eikä ole nähty kokonaisuutta

Tekemällä oppii. Koulussa pärjää muistilla mutta sen jälkeen tarvitaan järkeä.

[savonhumu]

Juu, ihan merkonomipohjalta mennään eikä liiallinen opiskelu ole rajoittamassa mielikuvitusta.
Siksi valmiit ratkaisut ja komponentit ovatkin sopimattomia kun tahtovat olla kaavoihin kangistuneita
eikä ole nähty kokonaisuutta

Tekemällä oppii. Koulussa pärjää muistilla mutta sen jälkeen tarvitaan järkeä.

Pökön ja vpj:n kanssa samoilla linjoilla mennään. täällä ei oo ku toinen aste hiukan laajennettuna koulutuksena ja jottain ihan toimivaakin on saanu aikaseks. Tekemällä oppii ja kantapää opettaa

[Cyno]

Joo ei tuosta koulutuksesta muista kun delta teen
Rakennusfysiikkaa tais olla jopa kokonainen yksi kurssi.
Fysikaasta osaan sen verran että palamiseen tarvitaan happea ja lämpö siirtyy monilla.eri tavoilla

Ja vaikka miten kouluja kävisi niin kantapään kautta se minunkin tieni on kulkenut ja tulee kulkemaan.

Haaveissa olisi suorittaa talotekniikan inssin tutkinto niin olis yks paperi lisää
Tää maailmahan on siinä mielessä nurin kurinen että papereilla rakennetaan eikä ammattitaidolla. Onneksi saan omassa projektissa vastata kailesta muusta paitsi sähköstä = hartiapankkirakentaja, vaikken mitään mistään tiedäkkään 

[pökö]

Tekemällä oppii ja kantapää opettaa

Olen tota kantapäätä joutunut joskus käyttämään (ei lämmitysasioissa) ja jos siinä ei kerrasta opi niin toisesta oppii varmasti, sen varmempaa asiaa ei ole .

[vauxhall1972]

Se ainainen kysymysmerkki tulee käyttövedestä mieleen että mikä lienee riski saada legionellosis-bakteeria käyttöveteen ja miten kuumana tarvitsee kuuma käyttövesi käyttää että pöpöt kuolevat putkissa, olen kuullut että pitäisi lämmiti yli 70 asteen mutta google ei löytänyt mitään virallista tietoa sille. Tuosta puiden poltosta ehdottaisin kokeilemaan tiivistä ladontaa ja kasan sytytystä päältä melko takaa..jotkut vannovat tuon päälle alapalokattiloissa, itse en ole päässyt kokeilemaan.

[ifp]

Se ainainen kysymysmerkki tulee käyttövedestä mieleen että mikä lienee riski saada legionellosis-bakteeria käyttöveteen ja miten kuumana tarvitsee kuuma käyttövesi käyttää että pöpöt kuolevat putkissa, olen kuullut että pitäisi lämmiti yli 70 asteen mutta google ei löytänyt mitään virallista tietoa sille. Tuosta puiden poltosta ehdottaisin kokeilemaan tiivistä ladontaa ja kasan sytytystä päältä melko takaa..jotkut vannovat tuon päälle alapalokattiloissa, itse en ole päässyt kokeilemaan.

55 astetta riittää.

[Markku]

55 astetta riittää.

Jos tarkkoja ollaan niin 57C riittää, suositus 60 C kerran viikossa.

[pökö]

55 astetta riittää.

Juu, kuumempaa ei tarvi olla. Eikä muutenkaan tuo pöpö tule automaattisesti jos lämpö tuosta laskee asteen . Ei sitä tarvi pelätä.

[Pähkäilijä]

Kun ei ole erikseen käyttövesivaraajaa vaan kierukka jossa vesi vaihtuu aina hanan avatessa on meillä varaajassa minimissään pikkusen yli 40c vesi kierukan ympärillä. Siitä alemmissa lämmöissä alkaa hellasäröä ilmentymään suihkussa.

Esilämmityskierukalla päästäisiin alempiinkiin varaajan lämpötiloihin mutta näin yhdellä mennään eikä legionella ole vielä tappanut.

[markkulievonen]

>- pannu pitää olla niin että siellä saa polttaa "mitä vaan", enkä puhu nyt puusta vaan siitä että sinne eksyy öljyjä ja dieseliä pieninä määrinä puuhun imeytettynä + kaikki maailman öljyrätit ja sahanpurut tallista, naulaisia puita jne. roskia. Tekijän mukaan siellä palaa kuulemma autonrenkaat ja minkinraadotkin....   ....en oo aatellu kokeilla kumpaakaan.<

Niimpä. Se ei ole salaisuus tai edes vaikea suunnitella kattilaa, jossa hävitetään puut ja muut palamisainekset. Mutta, se vaatii jo kattilan suunnittelijalta neroutta, jonka tarkoituksena ei ole materiaalin hävittäminen,- vaan hyvä lämpöenergian hyödyntäminen.

Niin, harmittaa ihan sivullisena, ettet ostanut tuota M mallia,- jonka toimintaperiaate on aivan eri tasolla. Niin, tuossa hankkimassasi kattilassa puun kaasuuntuminen on hallitsematonta eli kaikki puu, jonka laitat kattilaan alkavat kerralla kaasuuntua ja samoin  kylmä kaasu ei pala täydellisesti .Säädön/ toisioilman säätö tulisi olla muuttuva palavaan puumäärään verraten.

Jos haluat nostattaa kattilan hyötysuhdetta, niin puiden lisäyskerrat tulisi olla mieluimmin alle 30 min kuin yli ja kokeiltava mikä olisi se sopiva puiden määrä, jonka palaessa  kattilan palotila on  riittävä.

Muuten kyllä tämän päivän kattiloillakin voi poltella jätepuuta VR-lavoista aina naulasiin rakennusjätteisiin.Niin, ja ihan hyvällä hyötysuhteella.

Kattilan tulipesä vaatisi muutostöitä.

[Cyno]

Niimpä. Se ei ole salaisuus tai edes vaikea suunnitella kattilaa, jossa hävitetään puut ja muut palamisainekset. Mutta, se vaatii jo kattilan suunnittelijalta neroutta, jonka tarkoituksena ei ole materiaalin hävittäminen,- vaan hyvä lämpöenergian hyödyntäminen.

Niin, harmittaa ihan sivullisena, ettet ostanut tuota M mallia,- jonka toimintaperiaate on aivan eri tasolla. Niin, tuossa hankkimassasi kattilassa puun kaasuuntuminen on hallitsematonta eli kaikki puu, jonka laitat kattilaan alkavat kerralla kaasuuntua ja samoin  kylmä kaasu ei pala täydellisesti .Säädön/ toisioilman säätö tulisi olla muuttuva palavaan puumäärään verraten.

Jos haluat nostattaa kattilan hyötysuhdetta, niin puiden lisäyskerrat tulisi olla mieluimmin alle 30 min kuin yli ja kokeiltava mikä olisi se sopiva puiden määrä, jonka palaessa  kattilan palotila on  riittävä.

Muuten kyllä tämän päivän kattiloillakin voi poltella jätepuuta VR-lavoista aina naulasiin rakennusjätteisiin.Niin, ja ihan hyvällä hyötysuhteella.

Kattilan tulipesä vaatisi muutostöitä.

Ei kannata harmitella   Tiesin ostaessani että tämä on yläpalo 

Minä olen uskovainen ihminen, uskon siis ihmeellisiin asioihin enkä niinkään fysiikan lakeihin 
En ole ikinä alapaloa/käänteispaloa poltellut joten elän vieläkin uskomuksessani että tämä on helpompi naisväelle käyttää. Elän myös uskomuksessani että tämä ei oo niin kranttu ruokansa suhteen.

Sitten varmaan kun tästä aika jättää ja itsellä on toivottavasti ikää silloin jo 50-vuotta niin uskon että koitan kunnon kaasutuslaitosta. Ja jos oikein riittää intoa opiskella niin kyllähän tuohon voisi palotilan rakentaa toisinkin kun asiaan perehtyisi. Etuluukkuunhan saa jos jonkinlaista reikää ja räppänää työstettyä.. ..joo tuo on lennokas idea mitä ei kannata toteuttaa, I know.


Mutta ettei liikaa eksytä:
Eilen oli ison varaajan lämpö laskenut niin poltin taas pesällisen. Ei mitään lohtua päästä kärylle paljonko energiaa tuli ja puita en hoksannu punnita mutta sanoisin että 160litraa puuta meni laitokseen.

Lataan tuon aina ainoastaan tuohon täyttöluukun alareunaan asti ja hieman yli. Eli pitäähän sille palamiselle jättää tilaa tässä versiossa?
Sinälläänkin siis tuo aikaisemmin mainittu 3-4tunnin paloaika ei varmaankaan ole mahdollinen?

Ja mikään muuhan minua ei periaattessa kattilassa hämää kuin se että savukaasut on tuubien jälkeen liian lämpöiset. Eli periaatteessa ihan se ja sama miten nopeaa tuo pesällinen palaa mutta kunhan sitä energiaa ei menisi kauhiasti liikaa harakoille.

Täytyypi kysystä laddomatin kavereilta onnistuuko tuota muuttaa tuota latauspumppuhässäkkää 21-60-21-100 esim. pelkällä pumpun vaihdolla?

Seuraavan pesällisen koitan polttaa mahdollisimman isoa puuta mitä kuivana löytyy, se on vielä tekemättä.

[markkulievonen]

>Minä olen uskovainen ihminen, uskon siis ihmeellisiin asioihin enkä niinkään fysiikan lakeihin  Iskee silm&#228;&#228;
En ole ikinä alapaloa/käänteispaloa poltellut joten elän vieläkin uskomuksessani että tämä on helpompi naisväelle käyttää. Elän myös uskomuksessani että tämä ei oo niin kranttu ruokansa suhteen.<

Sama täällä. Uskon ehdoitta, miten Jumala on suunnitellut kaiken, mitä ihminen saa tutkiskella. Ihmisen ongelma on vain löytää näitä kaavoja ja olipa kysymys ihmisen kehityksestä tai luonnon kiertokulusta jne..., niin tai vaikkapa puhtaasti palavasta liekistä. Taas ihmeet liittyvät juuri ihmisen löytää Jumalan aivoittama kaava ja siten poistaa ongelma. Ihme ei koskaan kumoa Jumalan aivoittamia kaavoja ,- tämän olen havainnut.

Mutta, aiheeseen. Itse lämmittelin työläästi YP kattilalla lähes 35-vuotta ja  halutessa puhtaasti palaen kukaan muu perheenstäni ei omaksunut tätä lämmitystä. Toki puut saa hävitettyä, mutta jo nokipalo on vaarana. Sairastuessani vakavasti  keuhkoembolian ( keuhkoveritulppa), niin silloin oli ratkaistava, että lämmitys jatkuu myös minusta huolimatta. Vaihtoehdot oli, siirtyminen maalämmitykseen tai kattilan vaihtaminen.
Keväällä vaihdoin käänteispalokattilaan ja juuri sen helppouden takia.  Tämän kattilan / varaajan lämmittäminen on erittäin yksinkertaista ja se onnistuu  myös naisväeltä. Tietysti opettelun kautta. Nykyisin lämmittäminen on niin helppoa, etten epävarmuudesta huolimatta uskoisi. Tarvittaessa kattila ajaa itse itsensä alas lämmityksen päätyttyä.Taas vanhasta tavasta johtuen käyn tarkkailemassa lämmitystä lämmityksen aikanakin, mutta turhaan.

 Se on totta, miten tärkeää on ennakolta huomioida ja suunnitella myös muutoksia perheessä. Ihmisen elämä / terveys on todella haavoittuvainen.

Niin, YP kattila on huomattavasti monimutkaisempi lämmittää kuin tämän päivän käänteispalokattila. Niin, "jos Herra suo ja elämme", niin olen suunnitellut käyttää tämän kattilan loppuun ja vanhuuden päivillä siirtyä maalämmitykseen. Tällä hetkellä kunto on erittäin hyvä ja siten lämmittäminen puulla.

Muuten  kattilanvaihdon yhteydessä Veda 35M olin erittäin lähellä  ostaa. Räätelöidystä  paketista huolimatta kattila ei sopinut kattilahuoneeseen. Tosin höttö/jäte puuun polttaminen olisi ollut hankalampaa kuin nykyisellä.

[Cyno]

Se on muuten jännä kun Maanselän sivuilla tuolle Veda 50M:lle luvataan:
"Palokaasut kulkevat sitten kattilan tuubien läpi, missä lämpö johdetaan kattilaveteen savukaasujen laskiessa noin 200–320 asteeseen."

Eli noissa arvoissahan minä olen tuon yläpalon kanssa  
Tuntuu vaan jotenkin ihmeelliseltä pistää piippuun yli 300 asteista savukaasua kun siitä saisi talteen vielä paljon? energiaa. Jossain puhuttiin että noihin tuubeihin on olemassa jotain tukkeita että savukaasu viipyy matkalla enemmän ja lämpö johtuu paremmin veteen..  ..varmaan olisi aiheelliset, ja samalla isompi latauspumppu ettei kattilavesi nouse liikaa. Lienee kannattava investointi.

Vielä tuosta meidän kattilan sytytyksestä. Laitetaan pesä täyteen, puiden päälle pientä sälää ja syttyvärkkiä. Sytykkeet palamaan. Luukku kiinni. Puhallin päälle kääntämällä savukaasutermostaattia pienelle. Sitten joko odotetaan tovi että savukaasut on niin lämpöset että saa termostaatin käännettyä lukemaan 50, tai vaihtoehtoisesti tullaan puolen tunnin/kokonaisen tunnin päästä nostamaan termostaatti yllä mainittuun lukemaan ja tosiaan kattila sammuu sitten kun ei ole enää palavaa. Ei tarvitse polttaa "esivalkeaa".
Tuohonkin ajattelin investoida nappulan mikä painetaan pohjaan ja se antaa puhaltimelle sähkövirtaa esim. 15minuuttia ohi savukaasutermostaatin niin jää yllä mainitut termostaatin kääntelyt pois.

Muuta mitä mielessä kun pitää aivoja lepuuttaa palkkatyöstä:

50M


50kW


Vaikuttaa viikonlopun keilta muokata tuo kW malli -> 50M:ksi. Täyttöluukun muokkaus ja valaa tulimassasta arina...   tuubit näytti toki erilaiselta ja varmaan muutakin mutta yhtäkkiä ei tunnu mahdottomalta   Ei sillä että tähän lähtisin lähiaikoina mutta jos vaikka viiden vuoden päästä ei oo muuta tekemistä

[markkulievonen]

Niin, savukaasujen lämpötila ei välttämättä ilmennä kattilan hyötysuhdetta. Muistaakseni savukaasut hukkaavat kattilan hyötysuhdetta n 10%. Esim. vaikka savukaasujen lämpötila olisi alle +200C, niin kattilan hyötysuhde voi olla vain alle 60%. Tai savukaasujen lämpötila voi olla yli +300C, niin hyötysuhde voi olla yli 80%. Käänteispalokattilan paremmuus liittyy juuri siihen, että se mahdollistaa polttamaan palavat kaasut tarkemmin ja tasaisesti siihen suunnitellussa palokammiossa, jota ei pyritä jäähdyttämään,- vaan on keramiikan eristämä.
Niin, palamattomat kaasut ovat se tekijä, joita  kattilan suunnittelijat jahtaavat.  Pienin muutoksin pyritään savukaasut polttamaan mahdollisimman tarkkaan.

Muuten veikeä mies tuo kaimani Markku Maanselkä.