Uusi kattila vanhan YP40 tilalle

[Urpo82]

No ei nyt ihan noin hankalaa ole ilman lambdaa.
Mulla menee niin, että sytytys ja nukkumaan. Ylihuomenna sama uudestaan. Hyötysuhde voi olla jonkun prosentin huonompi, mutta olkoon...

Jätät siis ilmaluukut auki kun lämmitys on päättynyt?

[jiihuima]

Kokeile niin tiedät. Ei oo mulla meinaa ensimmäinen puukattila.

Vai mikä kohta tuossa mun jutussa meni väärin?

Jätät siis ilmaluukut auki kun lämmitys on päättynyt?

No ei mulla ainakaan ole tarvinnut käydä kesken pesällisen mitään ruuvaamassa. Se on eriasia, jos harrastaa ruuvaamista. Asun kuitenki sen verran tiheesti asutulla okt-alueella, että jos toi hiukkaskiihdytin jotenki huonosti selviäis, niin varmaan ois naapurit ttuilemassa. Ihan siisti utu sieltä piipusta tulee aina kun tulee katottua. Toki kattilan lämpeemisen ajan menee aika isolla, kun menee tavan termostaattisen vedonsäätimen perässä. Edellinen kattila oli yläpalo arimax 240, enkä ruuvannut sitäkään, kuin joskus harrastusmielessä. Toki sillon piti käydä lisäämässä pökköä pesään enempi ku usein, mutta se on eri asia.

Ja jos pannuhuoneen jäähtyminen kattilan sammuttua on ongelma, niin voi siellä käydä vetämässä pellin kiinni ja laittamassa ilmaräppänän seinästä kiinni, mutta ei se mikään pakko ole. Ei siinä jäähdy, kuin kattilallinen vettä, jos edes jotain takaiskua systeemistä löytyy. Ei oo niin kovaa pakkasta vielä ollu, että oisin erikseen noussu peltiä sulkemaan.

Tulee kohta epäilys, että sulla on lambdakattilakauppa;-D

[Urpo82]

Kyllä melkeen tarttis kattilakauppa olla ja saada ihnisten laitteet nykyajan tasolle. On kuin kaasutinautoja ihmiset edelleen ostelisi. Lambda kattilan piipusta muuten ei tule sitä utuakaan. Mulla 80% ajasta on vain lämpövärettä havaittavissa.
En nyt jonkun verran kokeneena lambda käyttäjänä ala enempää asiasta vänkäämään, mutta tehkää nyt hyvät ihmiset hankintanne nykyaikaiseen suuntaan ja muistakaa myös että kattiloissa on myös päästöarvo normit ja lambdaton käänteispalo on 3 luokkaa yleensä ja lambdallisella päästään vain parhaaseen 5 tasoon. On vain ajan kysymys koska päästövero tulee myös puulämmitykseen. Saattaa silloin kirpasta nyt tehty muutaman satasen säästö.

[dieseljätkä]

Käänteispaloilla vakiokosteuksisilla kakkkosnelosilla ovat käsittääkseni saaneet laboratorio-olosuhteissa ilman lambdaa jopa paremman hyötysuhteen kuin lambdan kanssa. Käytännössä vaan puiden muoto, kosteus ja tiheys vaihtelee  niin paljon, että lambda vie voiton, vaikka säätääkin polttoa suhteellisen hitaasti.  Alapalon saatikka yläpalon hyötysuhteista tai päästöistä ei kannata samana päivänä puhua.

[Urpo82]

Juurikin näin.  Hetkellisesti saadaan vaikka kuinka hyviä tuloksia, mutta kun katsotaan koko palotapahtuman elinkaari niin automaattinen ilman säätäminen on ihan ehdotonta. Säätömäärän todellisen tarpeen pystyy toteamaan vasta kun on päässyt näkemään tomivan automatiikan toiminnassa? On todella iso esiö-toisio ilman suhteen muutos palon edetessä palon alussa, keskellä paloa sekä palon lopussa.

[jiihuima]

Tässä on ehkä tullut sellainen harhakuva, että esimerkiksi minä olisin jotenkin vastaan uutta tekniikkaa. Päinvastoin, ihmettelen, että miksi suomessa ei ole voimassa samat päästönormit puukattiloille, kuin keskieuroopassa. Te vertaatte kattilan polttoa autolla ajamiseen ja se on vertauksena ihan hanurista, jos ajetaan kattilaa varaajaan päin vakioteholla, niin siinä on liikkuvia tekijöitä aikalailla vähemmän, kuin autolla ajamisessa.

Aiemmassa postauksessani jo sanoin, että toki kattilan sytytyksessä ja lämpöjen ylösajossa mennään paksulla, mutta kun ollaan siinä toivon mukaan mahdollisimman pitkässä peruspalamisessa, niin säätötarve on todella vähäinen. Loppuhiilloksen yli-ilmalla toki taas pilataan hyötysuhdetta, muttei ymmärrykseni mukaan niinkään lisätä kauheasti päästöjä.

Toki lambda on pelastus semmoiselle, joka ei viitsi tehdä edes ensimmäistä säätöä manuaalin mukaan.

Esim. Atmoksella näyttää olevan valtaosa puukattiloista vitosluokassa, muutama nelosessa ja yksi kolmosessa, joka on teholtaan kuristettu kokoluokkansa versio. Eikä lambdoista puhettakaan.

En minä kiistä lambdakattilan etuja, mutta ero tavallisiin käänteispalokattiloihin ei todellakaan ole sellainen, mitä te tässä yritätte vängätä.  Kyllä mullekkin tulee käänteispalo heti, kun tilanteet muuten loksahtaa kohilleen.

[Urpo82]

Tarkoitin autovertauksellani tekniikan kehitymisen hyödyntämistä. Eli alapalo ja yläpalo on teknisesti samalla tasolla kehityksessä kaasutinauton kanssa kun taas lambda/savukaasulämpö/varaaja-sekä kattilan lämpötilaan perustuva elektroniikkaa hyödyntävä kattila taas nykyaikaisen vähäpäästöisen ja hyvän hyötysuhteen omaavan ruiskulla toimivan auton.

Päästörajojen puuttuminen sekä niiden verotus minuakin ihmetyttää ja samalla huolestuttaa. Kiukaat ja takat on tarkassa syynissä mut isommay kattilat ei?!

[dieseljätkä]

Ihan samanlaista meillä on elämä ollut sen jälkeen kun vaihdettiin yläpalo käänteispaloksi. Samalla tavalla tulet tehdään kattilaan kuin ennenkin.  Polttopuita tosin jostain tuntemattomasta syystä tehdään 30% vähemmän vuosittain kuin ennen vaikka ilmis ei viime vuotena ollut päällä kuin parina päivänä

[Högforssi]

Saako sotkea toisen tekemän ketjun? Ittellä vähän samanlainen tarve. Talo n.180m2. Rakennettu 70-luvulla ja 2000 ja 2010 laajennettu. Nykyään lämpiää Högfrssin 20 valurauta pannulla ja 1000l varaajalla. Varaajahan on neliöihin nähden liian pieni, mutta tuolla kattilalla en suurempaa ole kyllä kaivannutkaan. Kertalämmityksellä vuorokausi johonkin  nollan pintaan , kylmemmillä kaksi lämmitystä. Siis tekisi mieli helpompi töistä kattilaa ( varaajan vaihto ei vielä kiinnosta). Puut tuloo omasta mettästä ja pakkasilla hyvää aikaa lämmittää kaksi kertaa vuorokaudessa. Voiko tuohon yhtälöön laittaa jonkun "toimivan" ja helppo töisemmän käänteispalon. Putkimies ampui ajatuksen alas jo alkumetreillä. Tosin oli tuomassa maalämmön tarjousta, mutta kiikun nyt kahden vaiheilla.

Voisiko pieni käänteispalo toimia niin , että polttelee pesällisen ja automatiikka hoitelee pumput ja puhaltimet sammuksiin. Ja joskus 12h päästä pesästä löytyy hiilusta ja pääsen ilman sytytys sulkeisia jatkamaan lämmitystä pesän täytöllä. Ja mikä olisi se pieni toimiva käänteispalo ? Pannuhuone on pieni mutta 50cm puut sinne pitää mahtua. Jos kattila on suurempi tehoinen ( varustauduttu suurempaan varaajaan) niin kärsiikö palotapahtuma vajaa täytöstä ( sen 1000 l varaajan takia). Vaikea selkoistahan tuo oli.

Pari kertaa kysellyt Hemeltroniltakin sp:llä  . Ekalla kerralla kehuivat Magaa, mutta siitäkin joku suurempi malli , joten käskivät uusimaan varaajan . Toisella kerralla otin yhteyttä kait vääränä päivänä. Hinnat kun kuulemma näkyy sivustoilla ja niistä ei tingitä. No silloin kysyin Attakin hintaa, jota ei kyllä hemeltronin sivuilla näy. No tosin voihan sen ladata vuodelta 2016, mutta en vaan tiedä kenen hinnasto se on. Joten hintatieto jäi saamatta Onko huono valinta jory-juriltä Atmos 32 Gs . Toki tuo mun varaaja on liian pieni mutta, kun 25 Gs maksaa lähes saman. vai joku ihan muu , mutta hyvä ja halpa. Puun menekillä ei suurta merkitystä.

[dieseljätkä]

Saako sotkea toisen tekemän ketjun? Ittellä vähän samanlainen tarve. Talo n.180m2. Rakennettu 70-luvulla ja 2000 ja 2010 laajennettu. Nykyään lämpiää Högfrssin 20 valurauta pannulla ja 1000l varaajalla. Varaajahan on neliöihin nähden liian pieni, mutta tuolla kattilalla en suurempaa ole kyllä kaivannutkaan. Kertalämmityksellä vuorokausi johonkin  nollan pintaan , kylmemmillä kaksi lämmitystä. Siis tekisi mieli helpompi töistä kattilaa ( varaajan vaihto ei vielä kiinnosta). Puut tuloo omasta mettästä ja pakkasilla hyvää aikaa lämmittää kaksi kertaa vuorokaudessa. Voiko tuohon yhtälöön laittaa jonkun "toimivan" ja helppo töisemmän käänteispalon. Putkimies ampui ajatuksen alas jo alkumetreillä. Tosin oli tuomassa maalämmön tarjousta, mutta kiikun nyt kahden vaiheilla.

Voisiko pieni käänteispalo toimia niin , että polttelee pesällisen ja automatiikka hoitelee pumput ja puhaltimet sammuksiin. Ja joskus 12h päästä pesästä löytyy hiilusta ja pääsen ilman sytytys sulkeisia jatkamaan lämmitystä pesän täytöllä. Ja mikä olisi se pieni toimiva käänteispalo ? Pannuhuone on pieni mutta 50cm puut sinne pitää mahtua. Jos kattila on suurempi tehoinen ( varustauduttu suurempaan varaajaan) niin kärsiikö palotapahtuma vajaa täytöstä ( sen 1000 l varaajan takia). Vaikea selkoistahan tuo oli.

Pari kertaa kysellyt Hemeltroniltakin sp:llä  . Ekalla kerralla kehuivat Magaa, mutta siitäkin joku suurempi malli , joten käskivät uusimaan varaajan . Toisella kerralla otin yhteyttä kait vääränä päivänä. Hinnat kun kuulemma näkyy sivustoilla ja niistä ei tingitä. No silloin kysyin Attakin hintaa, jota ei kyllä hemeltronin sivuilla näy. No tosin voihan sen ladata vuodelta 2016, mutta en vaan tiedä kenen hinnasto se on. Joten hintatieto jäi saamatta Onko huono valinta jory-juriltä Atmos 32 Gs . Toki tuo mun varaaja on liian pieni mutta, kun 25 Gs maksaa lähes saman. vai joku ihan muu , mutta hyvä ja halpa. Puun menekillä ei suurta merkitystä.

Omalta osaltani voin vastata Centrometallia koskien, kun tosi helppo kattila ja osaa odottaa tuon 12 tuntia pesällisten välillä. 25 kw on 103 litran varastopesällä (60=pesän pituusx 61.5=korkeus x 28 cm)ja varaajakoko 50 litraa x 25 kw= 1250 litraa eli tarpeeksi lähellä mielestäni. Aluksi kannattaa jättää 10 cm vajaita pesällisiä niin kattila ei suotta mene katkokäynnille ja likaa puhallinta( tunnin homma puhdistaa, jos kattila sitä herjaa).  Lambdallinen malli on nimenomaan se helppohoitoisin. Jos tahtoo kotomaiset valikot niin Tulituotteelta ostaessa saa. Hemeltronilta myyvät vähän halvemmalla ja Kroatiasta saa suoraan kaikkein edullisimmin(arvio 3ke). Itse ottaisin nettiin menevän mallin niin näkee kännystä milloin pitää lämmittää(vaatii kotona wifi- alueen). Lisäys
http://www.tulituote.com/tuotteet/vesikiertotuotteet/puukattilat/biotec_25___kaanteispalokattila/
Näkyy edelleen olevan tuo HIILLOs-juttu väärin Tulituotteen sivuilla.

[teuvo]

Itelläkin kattila etsinnässä. Hyvä ja halpa? En kyllä kahta halua ostaa, riittävän hyvä tai itselle sopivin. Sen verran kallis ja pitkäaikainen hankinta ettei ihan ensimmäistä vastaan tulevaa kannata naida.
Helppouteen ja toimivuuteen kannattaa panostaa, nykyinen oma on semmonen roskanpolttouuni, jonka kanssa pitää asua pakkasella.
Kattilassa pitää olla iso varastopesä, eli normipakkasilla pesällisen pitää riittää vuorokaudeksi ja syö vähän rouvinpaakin puuta. Kun varaaja on syht pieni niin kattilan pitää taipua sujuvasti osateholle ( ei kitupoltolle ).

Itellä vuotuinen kulutus liki 30 000kWh, johon tarvii liki 30 mottia puita. On sen verta iso määrä että sen roudaaminen metsästä kattilaan ja tuhkaksi teettää jonkin verran töitä että sen tekeminen pitää saada helpoksi, pienten tikkusten pesään heittely alkaa sylettää.

Ymmärtääkseni nykyiset lambda automatiikalla varustetut kattilat toimivat hyvin pienemmälläkin teholla, kun vanhoissa kattiloissa paras tulos saatiin ns täysrähinällä

50 sentin puilla toimivista kattiloista vigas 40 ja centrometallin 45 ovat listalla jaetulla 1. sijalla. Attacin isompi pesäiset ovat 65 sentin puilla eikä niihin siis saa täyttä latausta 50 sentin puilla. Jos pannarissa olis tilaa, en epäröisi hankkia 75 tai 100 sentin puilla toimivaa kattilaa, jäis tuo rukkasindeksi pieneksi kWh:ia kohden. 

[Urpo82]

Minkäs kokoinen se pannari on ja mitenkäs on toi varaaja puoli? Teeppä oma aloitus tuonne niin täällä kyllä piisaa neuvojia ja niis neuvoista sitten seulomaan. Paras tietty jos pääset johonkin katsomaan toisen rakennelmia.

[dieseljätkä]

Ymmärtääkseni nykyiset lambda automatiikalla varustetut kattilat toimivat hyvin pienemmälläkin teholla, kun vanhoissa kattiloissa paras tulos saatiin ns täysrähinällä

Centrometalli ajaa kaasu pohjassa, jos varaajassa on tilaa eikä sitä asetusta saa muutettua. Jos kattilaan tuleva paluuvesi kuumenee, niin kattila voi pudottaa tehot 50% ylikuumenemisen välttämiseksi mutta ei sitä niin ole tarkoitettu. Riski imupuhaltimen(vigasissa työntöpuhallin tässä mielessä fiksumpi vekotin) likaantumiseen lisääntyy.  Panoskattilat on panoskattiloita.

[jussik]

Itelläkin kattila etsinnässä. Hyvä ja halpa? En kyllä kahta halua ostaa, riittävän hyvä tai itselle sopivin. Sen verran kallis ja pitkäaikainen hankinta ettei ihan ensimmäistä vastaan tulevaa kannata naida.
Helppouteen ja toimivuuteen kannattaa panostaa, nykyinen oma on semmonen roskanpolttouuni, jonka kanssa pitää asua pakkasella.
Kattilassa pitää olla iso varastopesä, eli normipakkasilla pesällisen pitää riittää vuorokaudeksi ja syö vähän rouvinpaakin puuta. Kun varaaja on syht pieni niin kattilan pitää taipua sujuvasti osateholle ( ei kitupoltolle ).

Itellä vuotuinen kulutus liki 30 000kWh, johon tarvii liki 30 mottia puita. On sen verta iso määrä että sen roudaaminen metsästä kattilaan ja tuhkaksi teettää jonkin verran töitä että sen tekeminen pitää saada helpoksi, pienten tikkusten pesään heittely alkaa sylettää.

Ymmärtääkseni nykyiset lambda automatiikalla varustetut kattilat toimivat hyvin pienemmälläkin teholla, kun vanhoissa kattiloissa paras tulos saatiin ns täysrähinällä

50 sentin puilla toimivista kattiloista vigas 40 ja centrometallin 45 ovat listalla jaetulla 1. sijalla. Attacin isompi pesäiset ovat 65 sentin puilla eikä niihin siis saa täyttä latausta 50 sentin puilla. Jos pannarissa olis tilaa, en epäröisi hankkia 75 tai 100 sentin puilla toimivaa kattilaa, jäis tuo rukkasindeksi pieneksi kWh:ia kohden.

Itseäkin kiinnostaisi hommata kattila mikä nielee metristä puuta kun töistä jää usein 50-100cm puuta niin saisi nakata suoraan pesään.

Pannuhuoneessa kyllä on tarpeeksi kokoa isollekin kattilalla mutta varaaja on vain 2000l.

Ehdotuksia?

[Urpo82]

Vigasissa on 7 eri tehotasoa. Vigas ajaa myös täysillä kunnes saavuttaa halutun varaajalämpötilan. Sen jälkeen tiputtaa polton nolliin eli menee hiillos tilaan puhaltaen aina välillä hiilet kuumiksi. Sulkee kaikki ilma-aukot, ilmapuhaltimen sekä mahdollisen savukaasuimurin(lisävaruste). käynnistää taas täyden polton kun varaajalämpö laskenut parilla asteella. Toimii hienosti eikä nokea paikkoja. Tätä en kyllä suosittele lämmitystaktiikaksi, mutta hyvä varotoimi kun itselläkin usein menee lataus hiukan "pitkäksi"