Äänestys

Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?

En
8 (22.9%)
Osittain
18 (51.4%)
Kokonaan
9 (25.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 34

Kirjoittaja Aihe: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?  (Luettu 17615 kertaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #45 : 09.05.2017-11:43 »
On mielenkiintoista todeta että keskustelua syntyy eri näkökulmista " lämmittäisitkö puulla jos olisit rikas ".
Tässäkin tapauksessa nuoruus ja varttuneisuus kohtaa eriävän mielipiteen, miten tulonjakoa/tulonsiirtoja/verotuksesta ajatellaan.
Mennäänpä esimerkiksi 50-vuotta taaksepäin, mikä oli tulonjako suhteessa työntekijä...työnantaja. Miten on tämän päivän tulonjako samassa asiassa. Entä tulonsiirrot...entä veromenettely. Mikä tuloluokka maksaa suhteessa eniten tuloistaan veroja.
Tuossa eilen osui silmään KELA:n maksamasta perustoimeentuloa varakkaalle perheen 18-vuotta täyttäneelle lapselle joka asui vanhempien kotona samassa taloudessa ja vanhempien tulot eivät vaikuta lapsen perustoimeentulotukeen. Tuo on esimerkki siitä miten vääristynyt järjestelmä on, joita hyväosaiset kylmästi käyttää hyväkseen kun se on mahdollista. On paljon muitakin tukiaisia jotka täytyisi lakkauttaa yrittäjiltä tai tulorajan- tai varallisuuden perusteella.
Mielestäni vähävarainen pitäisi saada talon lämmittämiseen tarkoitetun polttopuun tulonsiirtona maksamatta polttopuusta mitään. Polttopuun  toimittaja voisi laskuttaa Kansaneläkelaitosta suoraan.
Että tälläisiä ajatuksia eläkeläisten- ja työttömien puolesta.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2017-13:48 kirjoittanut Markku »

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #46 : 09.05.2017-18:21 »
... Onkos suomessa kiinteistöjen ja ajoneuvojen lisäksi paljonkin sellaista omaisuutta, josta tarvitsee maksaa veroa? ....

yleensä asian ydin kirkastuu kun menee äärimmäisyykssiin
- henkilö 1 kituuttaa ja säästää koko elämänsä tilillensä sen miljoonan, ei maksa yhtään veroa....ei yhteiskunta näin kylläkään pyöri
- henkilö 2 ostaa kesämökkejä sillä miljoonalla, maksaa kiinteistöveroja, tiemaksuja, jätemaksut piiloverona, varainsiirtoverot, vakuutusvero yms, ja kaikenkukkuraksi jos myy ne mökkinsä niin kun ei ole asunnosta kyse niin maksaa  yli 30% taas veroa
- henkilö 3 ei hanki mitään kiinteää, ei autoa, pistää miljoonan elämänsä aikana vaikkapa matkailuun, elektroniikkaan, vaatteisiin, hauskanpitoon.........sairauden tai eläköitymisen koittaessa muut maksavat kulut jos ei rahat riitä
onko oikein, että henkilö 2 pitää myydä mökkinsä, maksaa siitä kerran verotetusta myyntitulosta vero, maksaakseen sillä moneen kertaan verotetulla rahalla kiinteistövero, millä maksetaan henkilön 3 asumistuet?

ja se pointti....miksi rahaa ei veroteta kuten autoa tai asuntoa tai mökkiä
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #47 : 10.05.2017-10:25 »
yleensä asian ydin kirkastuu kun menee äärimmäisyykssiin
- henkilö 1 kituuttaa ja säästää koko elämänsä tilillensä sen miljoonan, ei maksa yhtään veroa....ei yhteiskunta näin kylläkään pyöri

Mistähän se henkilö ne rahansa hankkii? Kyllähän hän maksaa ainakin tuloveroa, tai jotain muita veroja hankkimastaan rahasta. Hän myös kuluttaa jonkin verran, josta maksaa sitten veroa esim. arvonlisäveron muodossa. Kulutuksen määrä on jokaisen oma valinta, eikä ketään varmaan saisi pakottaa kuluttamaan enemmän?

Lainaus
- henkilö 2 ostaa kesämökkejä sillä miljoonalla, maksaa kiinteistöveroja, tiemaksuja, jätemaksut piiloverona, varainsiirtoverot, vakuutusvero yms, ja kaikenkukkuraksi jos myy ne mökkinsä niin kun ei ole asunnosta kyse niin maksaa  yli 30% taas veroa

Nojoo. Kukaan ei varmasti hanki useampaa kesämökkiä pelkästään itselleen, vaan tarkoituksena on vuokraustoiminta tmv. Joka tapauksessa, jos tekee mieli haalia reilusti maallista omaisuutta, niin kyllähän siitä on syytä varautua maksamaan veroja. Jos joku toinen säästää ne rahat, niin ei tietty maksa niistä veroja, mutta viimeistään perinnönjaossa veroja kyllä valtiolle tulee ja jos perillisiä ei ole niin rahaa tulee sitäkin enemmän. Ja tuota mökkiä myydessään henkilö maksaa veroa tuon 30% vain saamastaan voitosta, ihan samalla tavalla kuin muutkin maksavat saamastaan ansiosta.


Lainaus
- henkilö 3 ei hanki mitään kiinteää, ei autoa, pistää miljoonan elämänsä aikana vaikkapa matkailuun, elektroniikkaan, vaatteisiin, hauskanpitoon.........sairauden tai eläköitymisen koittaessa muut maksavat kulut jos ei rahat riitä
onko oikein, että henkilö 2 pitää myydä mökkinsä, maksaa siitä kerran verotetusta myyntitulosta vero, maksaakseen sillä moneen kertaan verotetulla rahalla kiinteistövero, millä maksetaan henkilön 3 asumistuet?

Vaikka henkilö 3 ei hanki mitään kiinteää niin kaikki tuo hänen ostamansa hauskanpito ja turhanpäiväinen romu kerryttää valtion verokassaa. Henkilö maksaa samalla tavalla tuloveroa ja kaikesta kuluttamastaan arvonlisäveroa. Jos joku ostaa sillä rahalla vaikka asunnon niin hän maksaa kyllä kiinteistöveroa vuosittain, mutta jos joku ostaa vaikka 200 tonnilla turhaa romua / palveluita, kerryttää hän valtion kassaan pelkästään arvonlisäverona 48 000. Asuntojen myyntihinnasta ei kanneta arvonlisäveroa, vaan ainoastaan varainsiirtovero joka omakotitalojen suhteen on 4% (kallein luokka).

Eli tuo humputtelija on valtiolle huomattavasti parempi veronmaksaja kuin tuo asunnonhamstraaja. Vanha oppi on, että valtio ja verokarhu ottaa AINA omansa, ennemmin tai myöhemmin.

Lainaus
ja se pointti....miksi rahaa ei veroteta kuten autoa tai asuntoa tai mökkiä

Kyllä sitä verotetaan: siinä vaiheessa kun se vaihtaa omistajaa, tai rahan omistaja heittää veivinsä.
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #48 : 10.05.2017-12:27 »
Mistähän se henkilö ne rahansa hankkii? Kyllähän hän maksaa ainakin tuloveroa, tai jotain muita veroja hankkimastaan rahasta. Hän myös kuluttaa jonkin verran, josta maksaa sitten veroa esim. arvonlisäveron muodossa. Kulutuksen määrä on jokaisen oma valinta, eikä ketään varmaan saisi pakottaa kuluttamaan enemmän?

Nojoo. Kukaan ei varmasti hanki useampaa kesämökkiä pelkästään itselleen, vaan tarkoituksena on vuokraustoiminta tmv. Joka tapauksessa, jos tekee mieli haalia reilusti maallista omaisuutta, niin kyllähän siitä on syytä varautua maksamaan veroja. Jos joku toinen säästää ne rahat, niin ei tietty maksa niistä veroja, mutta viimeistään perinnönjaossa veroja kyllä valtiolle tulee ja jos perillisiä ei ole niin rahaa tulee sitäkin enemmän. Ja tuota mökkiä myydessään henkilö maksaa veroa tuon 30% vain saamastaan voitosta, ihan samalla tavalla kuin muutkin maksavat saamastaan ansiosta.


Vaikka henkilö 3 ei hanki mitään kiinteää niin kaikki tuo hänen ostamansa hauskanpito ja turhanpäiväinen romu kerryttää valtion verokassaa. Henkilö maksaa samalla tavalla tuloveroa ja kaikesta kuluttamastaan arvonlisäveroa. Jos joku ostaa sillä rahalla vaikka asunnon niin hän maksaa kyllä kiinteistöveroa vuosittain, mutta jos joku ostaa vaikka 200 tonnilla turhaa romua / palveluita, kerryttää hän valtion kassaan pelkästään arvonlisäverona 48 000. Asuntojen myyntihinnasta ei kanneta arvonlisäveroa, vaan ainoastaan varainsiirtovero joka omakotitalojen suhteen on 4% (kallein luokka).

Eli tuo humputtelija on valtiolle huomattavasti parempi veronmaksaja kuin tuo asunnonhamstraaja. Vanha oppi on, että valtio ja verokarhu ottaa AINA omansa, ennemmin tai myöhemmin.

Kyllä sitä verotetaan: siinä vaiheessa kun se vaihtaa omistajaa, tai rahan omistaja heittää veivinsä.
artikuloin huonosti, et ymmärtänyt pointtiani vaikka selvensin sitä jo valmiiksi "yleensä asian ydin kirkastuu kun menee äärimmäisyykssiin", tarkoitus ei olekaan hakea järkevyyttä eikä määritellä kuka on hullu
tarkoitin mökeillä kesämökkejä, niistä kyllä ainakin täälläpäin verotetaan myyntitulon mukaan ja kun heittää veivinsä, verot maksaa jo joku muu
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #49 : 10.05.2017-15:00 »
artikuloin huonosti, et ymmärtänyt pointtiani vaikka selvensin sitä jo valmiiksi "yleensä asian ydin kirkastuu kun menee äärimmäisyykssiin", tarkoitus ei olekaan hakea järkevyyttä eikä määritellä kuka on hullu
tarkoitin mökeillä kesämökkejä, niistä kyllä ainakin täälläpäin verotetaan myyntitulon mukaan ja kun heittää veivinsä, verot maksaa jo joku muu

Olen pahoillani, nyt en kyllä ymmärtänyt ihan täysin että mitä tässä ajetaan takaa ;D mutta eipä anneta sen häiritä.  Tuosta mökin myynnin verotuksesta esimerkki suoraan verottajan sivuilta alla. Eli maksat pelkästään kaupoilla tekemästäsi voitosta veroa, eikös se ole ihan reilua?

Antti myy omistamansa vapaa-ajan asunnon 100 000 eurolla. Hän maksaa myynnistä kiinteistönvälittäjälle välityspalkkiota 3 000 euroa. Antti on aikoinaan, 4 vuotta sitten, ostanut asunnon 70 000 eurolla ja maksanut ostosta varainsiirtoveroa 1 120 euroa.

Todelliseen hankintahintaan perustuva vero:

100 000 euroa (myyntihinta)

– 71 120 euroa (hankintahinta eli ostohinta + varainsiirtovero)
– 3 000 euroa (voiton hankkimisesta johtuneet menot)
= 25 880 euroa (myyntivoitto)

Myyntivoitosta maksettava veron määrä on 30 % x 25 880 euroa = 7 764 euroa.
(Veroprosentti on 34 % yli 30 000  euron ylittävältä osuudelta.)
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #50 : 10.05.2017-18:59 »
Olen pahoillani, nyt en kyllä ymmärtänyt ihan täysin että mitä tässä ajetaan takaa ;D mutta eipä anneta sen häiritä.  Tuosta mökin myynnin verotuksesta esimerkki suoraan verottajan sivuilta alla. Eli maksat pelkästään kaupoilla tekemästäsi voitosta veroa, eikös se ole ihan reilua?

Antti myy omistamansa vapaa-ajan asunnon 100 000 eurolla. Hän maksaa myynnistä kiinteistönvälittäjälle välityspalkkiota 3 000 euroa. Antti on aikoinaan, 4 vuotta sitten, ostanut asunnon 70 000 eurolla ja maksanut ostosta varainsiirtoveroa 1 120 euroa.

Todelliseen hankintahintaan perustuva vero:

100 000 euroa (myyntihinta)

– 71 120 euroa (hankintahinta eli ostohinta + varainsiirtovero)
– 3 000 euroa (voiton hankkimisesta johtuneet menot)
= 25 880 euroa (myyntivoitto)

Myyntivoitosta maksettava veron määrä on 30 % x 25 880 euroa = 7 764 euroa.
(Veroprosentti on 34 % yli 30 000  euron ylittävältä osuudelta.)
sehän on jo bisnestä = rahaa tulee, mistä vero maksetaan, ok, et ymmärrä pointtiani vieläkään, eikä niitä kiinteistöveroja ym jätemaksuja voi mistään vähentää
toisella miljoonan mökit mistä maksaa ja toisella miljoona tilillä mistä ei maksa.....eikö se nyt mee jakeluun...siis sama varallisuus, toinen maksaa ja toinen ei
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #51 : 11.05.2017-10:08 »
sehän on jo bisnestä = rahaa tulee, mistä vero maksetaan, ok, et ymmärrä pointtiani vieläkään, eikä niitä kiinteistöveroja ym jätemaksuja voi mistään vähentää
toisella miljoonan mökit mistä maksaa ja toisella miljoona tilillä mistä ei maksa.....eikö se nyt mee jakeluun...siis sama varallisuus, toinen maksaa ja toinen ei

Ei tässä nyt tarvitse antaa tunteiden kuumentua turhanpäiväsestä asiasta  :) Ymmärrän kyllä tavallaan pointtisi, mutta ero tuossa että omistatko miljoonan euron mökin vs. sinulla on miljoona tilillä on siinä, että tuo miljoonan mökki on konkreettisessa muodossa; siitä voi nauttia, siellä voi köllötellä riippumatossa ja lämmittää saunaa. Miljoona tilillä ei anna mitään kenellekään, ennenkuin se realisoidaan, jolloin siitä maksetaan jossain muotoa veroa.

Olisihan se lisäksi vähän outoa, että tilillä lepäävää rahaa verotettaisiin? Jos tulot on nolla, mutta tilillä on miljoona ja siitä hakattaisiin verottajalle vuotuisesti joku prosenttiosuus pois, niin kohta ei olisi tilillä juuri mitään. Kiinteistöveroa voidaan periä vuosittain, mutta se ei vähennä sen mökin arvoa.

Voidaan kyllä halutessasi olla samaa mieltä siitä, että ollaan tästä asiasta eri mieltä  ;D

edit: Olen kyllä sitä mieltä että ainakin kaikista rikkaimpien verotusta pitäisi kiristää. Yleensäkin kapitalismi ja tuloerot on tulleet melkoisen kuilun äärelle. Suomessa tuloerot on vielä suht pieniä, mutta jos amerikan mallia pikkuhiljaa seuraillaan (kuten tähän saakka) niin eipä tässä suuremmin ole järkeä. Perinteisestihän homma menee niin, että kun saadaan työtätekevä keskiluokka syyttämään köyhiä, työttömiä ja vaikka maahanmuuttajia kaikista ongelmista niin rikkaimmat pääsevät kuin koira veräjästä...
« Viimeksi muokattu: 11.05.2017-10:16 kirjoittanut perde »
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #52 : 11.05.2017-11:38 »
Ei tässä nyt tarvitse antaa tunteiden kuumentua turhanpäiväsestä asiasta  :) Ymmärrän kyllä tavallaan pointtisi, mutta ero tuossa että omistatko miljoonan euron mökin vs. sinulla on miljoona tilillä on siinä, että tuo miljoonan mökki on konkreettisessa muodossa; siitä voi nauttia, siellä voi köllötellä riippumatossa ja lämmittää saunaa. Miljoona tilillä ei anna mitään kenellekään, ennenkuin se realisoidaan, jolloin siitä maksetaan jossain muotoa veroa.

Olisihan se lisäksi vähän outoa, että tilillä lepäävää rahaa verotettaisiin? Jos tulot on nolla, mutta tilillä on miljoona ja siitä hakattaisiin verottajalle vuotuisesti joku prosenttiosuus pois, niin kohta ei olisi tilillä juuri mitään. Kiinteistöveroa voidaan periä vuosittain, mutta se ei vähennä sen mökin arvoa.

Voidaan kyllä halutessasi olla samaa mieltä siitä, että ollaan tästä asiasta eri mieltä  ;D

edit: Olen kyllä sitä mieltä että ainakin kaikista rikkaimpien verotusta pitäisi kiristää. Yleensäkin kapitalismi ja tuloerot on tulleet melkoisen kuilun äärelle. Suomessa tuloerot on vielä suht pieniä, mutta jos amerikan mallia pikkuhiljaa seuraillaan (kuten tähän saakka) niin eipä tässä suuremmin ole järkeä. Perinteisestihän homma menee niin, että kun saadaan työtätekevä keskiluokka syyttämään köyhiä, työttömiä ja vaikka maahanmuuttajia kaikista ongelmista niin rikkaimmat pääsevät kuin koira veräjästä...

 Ajatellen varallisuutta tai miljoonia tilillä, niin tuohon liittyen ihminen on jo syntyessään eriarvoisessa asemassa. Ihminen ei voi valita maata, johon syntyy, ei sukuaan / varallisuutta,  ei vanhempiaan / geneettisyyttä , ei  elinympäristöään jne....

Juuri tuohon liittyen tulisi yhteiskunnan välttää ihmisen eriarvoittamista ja juuri verotuksen kautta. Siis punaisena lankana pitää korkeimmassa arvossa ihmisyys ja sen vaaliminen. Savoksi sanottuna pitää heikompi osaisista huolta,- koska  heikompiosainen ihminen ei ole valinnut osaansa,- kuin myös hyväosainenkaan.

Niin, järkyttävin tilanne on juuri amerikassa. Tilanne, jota onb vaikea yhdistää sivistysvaltioon. Niin, Kommunismi aikonaan on pyrkinyt  poistamaan tämän ongelman,- mutta onnistumatta siinä,- koska ihmisen perusolemus ei tue kommunismin vaatimaa ihmisen käyttäytymistä / ajattelutapaa. Ihanne muuttuukin vankilanomaiseksi elinympäristöksi.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2017-11:43 kirjoittanut markkulievonen »

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #53 : 11.05.2017-11:48 »
Ei tässä nyt tarvitse antaa tunteiden kuumentua turhanpäiväsestä asiasta  :) Ymmärrän kyllä tavallaan pointtisi, mutta ero tuossa että omistatko miljoonan euron mökin vs. sinulla on miljoona tilillä on siinä, että tuo miljoonan mökki on konkreettisessa muodossa; siitä voi nauttia, siellä voi köllötellä riippumatossa ja lämmittää saunaa. Miljoona tilillä ei anna mitään kenellekään, ennenkuin se realisoidaan, jolloin siitä maksetaan jossain muotoa veroa.

Olisihan se lisäksi vähän outoa, että tilillä lepäävää rahaa verotettaisiin? Jos tulot on nolla, mutta tilillä on miljoona ja siitä hakattaisiin verottajalle vuotuisesti joku prosenttiosuus pois, niin kohta ei olisi tilillä juuri mitään. Kiinteistöveroa voidaan periä vuosittain, mutta se ei vähennä sen mökin arvoa.

Voidaan kyllä halutessasi olla samaa mieltä siitä, että ollaan tästä asiasta eri mieltä  ;D

edit: Olen kyllä sitä mieltä että ainakin kaikista rikkaimpien verotusta pitäisi kiristää. Yleensäkin kapitalismi ja tuloerot on tulleet melkoisen kuilun äärelle. Suomessa tuloerot on vielä suht pieniä, mutta jos amerikan mallia pikkuhiljaa seuraillaan (kuten tähän saakka) niin eipä tässä suuremmin ole järkeä. Perinteisestihän homma menee niin, että kun saadaan työtätekevä keskiluokka syyttämään köyhiä, työttömiä ja vaikka maahanmuuttajia kaikista ongelmista niin rikkaimmat pääsevät kuin koira veräjästä...
ihan samoin niistä rahoista voi nauttia, niitä voi laskeskella konkreettisesti, ihailla tilisaldoa....ei siellä mökillä ole ole pakko olla eikä nauttia....toista vaan verotetaan...se riippumatto maksaa, saunan lämmitys maksaa...koko ajan veroa valtiolle, matkat!!!!
lähinnä ajan takaa tätä muutosta kun veneet ja moottoripyörätkin yritettiin verolle
ajattele ihan kylmästi ja ainoastaan esimerkki tilannetta, että kummallakaan ei ole tuloa, toisella miljoona tilillä ja toisella miljoonan mökki.....tili ei mene ulosottoon mutta mökki menee kiinteistöveron takia....tämä on suuntaus...toisen miljoonaa verotetaan ja toisen ei...siis tällä ei ole tulojen eikä realisoinnin kanssa mitään tekemistä
« Viimeksi muokattu: 11.05.2017-11:51 kirjoittanut jolla »
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #54 : 11.05.2017-11:58 »
Ajatellen varallisuutta tai miljoonia tilillä, niin tuohon liittyen ihminen on jo syntyessään eriarvoisessa asemassa. Ihminen ei voi valita maata, johon syntyy, ei sukuaan / varallisuutta,  ei vanhempiaan / geneettisyyttä , ei  elinympäristöään jne....

Juuri tuohon liittyen tulisi yhteiskunnan välttää ihmisen eriarvoittamista ja juuri verotuksen kautta. Siis punaisena lankana pitää korkeimmassa arvossa ihmisyys ja sen vaaliminen. Savoksi sanottuna pitää heikompi osaisista huolta,- koska  heikompiosainen ihminen ei ole valinnut osaansa,- kuin myös hyväosainenkaan.

Niin, järkyttävin tilanne on juuri amerikassa. Tilanne, jota onb vaikea yhdistää sivistysvaltioon. Niin, Kommunismi aikonaan on pyrkinyt  poistamaan tämän ongelman,- mutta onnistumatta siinä,- koska ihmisen perusolemus ei tue kommunismin vaatimaa ihmisen käyttäytymistä / ajattelutapaa. Ihanne muuttuukin vankilanomaiseksi elinympäristöksi.
suomessa ei ole huono osaisia eikä köyhiä...sairaita kylläkin....jos ihminen on terve, suomessa ei ole taloudellisesti mitään hätää, päinvastoin, varaton työtön saa kaikki tuet niin ettei työtä edes kannata tehdä
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #55 : 11.05.2017-12:00 »
ajattele ihan kylmästi ja ainoastaan esimerkki tilannetta, että kummallakaan ei ole tuloa, toisella miljoona tilillä ja toisella miljoonan mökki.....tili ei mene ulosottoon mutta mökki menee kiinteistöveron takia....tämä on suuntaus...toisen miljoonaa verotetaan ja toisen ei...siis tällä ei ole tulojen eikä realisoinnin kanssa mitään tekemistä

No, tottahan tuo on, en lähde kiistämään. Kannattaa sijoittaa rahansa johonkin muuhun kuin kesämökkeihin ja jos sellaisen sattuu jostain käsiinsä saamaan niin pistää myyntiin...tahi vuokralle?
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #56 : 11.05.2017-12:32 »
suomessa ei ole huono osaisia eikä köyhiä...sairaita kylläkin....jos ihminen on terve, suomessa ei ole taloudellisesti mitään hätää, päinvastoin, varaton työtön saa kaikki tuet niin ettei työtä edes kannata tehdä

Totta, jos  maassamme olevien köyhien tilanetta verataan esim. afrikkalaisten vähäosaisten köyhien tilanteeseen. Maamme köyhät heihin verraten ovat jo hyväosaisia.

Mutta, jos maassamme huonoosaisia  köyhiä verrtaan työssäkäyvien ihmisiin, niin  he todella ovat huonosaisia ja köyhiä. Tiedän, miten moni näkee,jopa ajoittain nälkää  ja laskujen maksaminen tuottaa erittäin suurta vaikeutta,-  vaikkei laskut liity edes mukavuuteen. Peruselämiseen liittyen. Puhumattakaan pakolasiten / maahanmuuttajien tilanteesta.

Maassamme on vielä kiitoksen arvoinen asia tämä verotuksen kautta tuotu hunompi osaisten elämän korjaaminen / vaikuttaminen. Mutta,- tätäkin sektoria olllaan trumpiuutamassa./ leikkaamsssa.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2017-12:39 kirjoittanut markkulievonen »

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #57 : 11.05.2017-15:03 »
....
Mutta, jos maassamme huonoosaisia  köyhiä verrtaan työssäkäyvien ihmisiin, niin  he todella ovat huonosaisia ja köyhiä. Tiedän, miten moni näkee,jopa ajoittain nälkää  ja laskujen maksaminen tuottaa erittäin suurta vaikeutta,-  vaikkei laskut liity edes mukavuuteen. Peruselämiseen liittyen. Puhumattakaan pakolasiten / maahanmuuttajien tilanteesta.
...
on se kyllä pakolaisilla kauheaa, SOL käy siivoamassa, fazer ruokkii heidät ja liikkuminen ja vaatetus ilmaista, ilmainen terveydenhuolto, on se kyllä todella hirveää..olisi varsinainen kidutus jos joutuisivat vaikkapa lämmittämään kämppänsä puulla
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #58 : 11.05.2017-21:35 »
on se kyllä pakolaisilla kauheaa, SOL käy siivoamassa, fazer ruokkii heidät ja liikkuminen ja vaatetus ilmaista, ilmainen terveydenhuolto, on se kyllä todella hirveää..olisi varsinainen kidutus jos joutuisivat vaikkapa lämmittämään kämppänsä puulla

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005205604.html

se kauheus iski jo, rosvosektori ja paluu takaisin lähtöpisteeseen
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

tusir

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Jos olisit rikas, lämmittäisitkö puulla?
« Vastaus #59 : 24.03.2018-21:57 »
Itsellä reilu sata hehtaaria metsää pohjois-savossa, perintönä saatu, ja lämmitän 200 neliöistä omakotitaloa puulla keskisuomessa. Ostan kuitenkin puut paikalliselta 50€ pinokuutio. Kalliimmaksi tuli hakea puut omasta metsästä.