Kattilantekoprojekti

[Rampe]

Tässähän on kyseessä yläpalo katila

Juu niin on. Tuli huomattua. Kirjoitukseni oli siis vähän off topik osastoa 

Itsellä yläpaloaika meni ohi reilu 5 vuotta sitten. Stokerin tai polttimen lämmönvaihtimeksi voisin ehkä siinä ja siinä vielä laittaa, mutta muuta en sisään mättäisi 

[seppol]

Kun minut ja vesimiiluni mainittiin, niin vastaan pannarixin ajatuksiin. Tämä vesimiiluni aloittaa nyt seitsemännen lämmityskautensa olohuoneessa. Poltan sitä koko ajan suurimmalla mahdollisella teholla tosin "korvakuulolta". Nyt ohjelmassa on ollut mm. vanhoja firman kuittirullia. Ensin hyvä hiillos puulla ja sitten lisään 5 rullaa ja kohta 5 rullaa lisää. Hehkuva hiillos on tosi kuuma ja liekki lyhyt. Tuhkaa tulee paljon, mutta pelkät rullat palaa. Kokeeksi olen polttanut puhelinluettelon hajottamatta sitä mitenkään. Luettelo tulitiliin kiinni ja puita poltetaan siinä vieressä. ei tarvi kohentaa. Arina on edelleen kuin eilen laitettu, eikä tulitiilejä ole yhtään vaihdettu.

Sama ajatus kuin Pannarixillä, liekkiä ei saa jäähdyttää. Veden lämpötilalla ja palopesän lämpötilalla ei ole tekemistä toistensa kanssa. Sille emme voi mitään, jos kattila ei ole tehty tämän periaatteen mukaan. Ne tappelee sitten eri sarjassa.
Arina jäähtyy sen läpi johdetulla ilmalla samalla lämmittäen paloilmaa. Arinassa pitää olla pinta-alaa jotta se jäähtyisi. Se ei ole mikään rautalankaverkko. Jatkan uunin kehittämistä ja taisin saada yhteistyökumppaninkin uunin suunnittelijasta, joka on vaikeuksissa hyötysuhteen kanssa. Savukaasut on liian kuumat.

[Pannarix]

Edistystä hiljalleen..
Tuhkaluukkua piti isontaa yms. viilauksia. Sen seurauksena taas korkeus kasvoi 275cm:iin mutta onneksi katto on 4m korkealla. Lämmönvaihdinkin on saatu kasaan ja ensiviikolla pitäisi saada muuraukset valmiiksi jolloin se voidaan nostaa paikalleen. Sitten putkityöt ja ulkokuoren pellitys.
Sinänsä mielenkiintoinen projekti. Ensimmäinen oma muuraamalla tehty lämpökattila-kokeilu.
Sietäisi onnistua kerrasta, alkaa säät kylmenemään jo pikkuhiljaa.
Luulisin että tällaisella rakenteellä olisi helppo tehdä pienempiäkin vaikka 50-100kw kattiloita esim. maatilakäyttöön tai
heinänpolttoon kun tulipesän voi tehdä tarpeeseen sopivaksi ja lämmönvaihdin on kohtuuhelppo tehtävä.
Lämmönvaihtimelle tuli painoa 3000 kg ja kattilahuoneen kattoon laitettiin ratakiskot paikalleennostamisen helpottamiseksi.
Tällaista tälläerää.

[Pannarix]

Hiukka näytää lyhyeltä tuo kuumien kaasujen polttotila. Yläpaloisessa liekit ovat aika pitkiä ja palamattomina niitä ei pitäis laskea konvektioon.

Seppo Laaksovirran vesimiilu on yläpaloinen. Vesimiilussa on suht pitkä ja osin aika avarakin polttotila.

Niinpä, toiset tekee ja toiset puhuu, lämpimikseen 

   Saattaahan tuo jäädä lyhyen puoleiseksi mutta hankala on pidentääkin tällä mallilla. Ei ainakaan kannata ahtaa liikaa puuta kerralla pesään, silloin jää paremmin palotilaa. Kaasut kiertää konvektorin/lämmönvaihtimen alapintaa pitkin jäähdyttäen ennen tuubeja minkä pitäisi auttaa asiaa. Enemmän tiedän vasta kun tulee kokemusta käytöstä. Pitää hakea sopiva keskitie ilmansyötöille ja latauksille. Eiköhän se siitä hiljalleen selviä.

[pete73]

Lämmönvaihtimelle tuli painoa 3000 kg ja kattilahuoneen kattoon laitettiin ratakiskot paikalleennostamisen helpottamiseksi.

Toisilla vaan on vähän isommat "hiekkalaatikot"   

Äkkivilkaisulla tuossa keskimmäisessä kuvassa voisi luulla muurattavan pientä pannuhuonetta...

Iso peukku projektille!!!

[Pannarix]

liekkiä ei saa jäähdyttää. Veden lämpötilalla ja palopesän lämpötilalla ei ole tekemistä toistensa kanssa. Sille emme voi mitään, jos kattila ei ole tehty tämän periaatteen mukaan. Ne tappelee sitten eri sarjassa.
Arina jäähtyy sen läpi johdetulla ilmalla samalla lämmittäen paloilmaa. Arinassa pitää olla pinta-alaa jotta se jäähtyisi. Se ei ole mikään rautalankaverkko. Jatkan uunin kehittämistä ja taisin saada yhteistyökumppaninkin uunin suunnittelijasta, joka on vaikeuksissa hyötysuhteen kanssa. Savukaasut on liian kuumat.

Niinpä, tuntuu olevan monelle vieras ajatus ettei tulta saa samanaikaisesti jäähdyttää vaan haettava maksimilämpötilaa että puu ja kaasut palaa mahd. täydellisesti. Sitten myöhemmin voi aikaansaatuja kuumia kaasuja, jälkilämpöä jäähdyttää eri tavoin hyödyksi vaikka vettä tai tiiliä kuumentaen eri tavoin. Tämän  voi todeta helposti. Laita kynttiläliekin päälle kylmä lasilevy.
Lisäpotkua alapalolle saa kun savukaasut ohjataan hehkuvien hiilien sekaan jolloin puusta irtoava vesihöyry muuttuu vedyksi ja metaaniksi palaen toisiopalotilassa. Käänteispaloisissa tämä ei tahdo toimia joten tuloksena on näkyvää savua ja vesihöyryä piipusta. Hyvää ja mielenkiintoista tietoa enklantia tavaaville löytyy stove.ru sivuilta

[Pannarix]

Toisilla vaan on vähän isommat "hiekkalaatikot"   

Äkkivilkaisulla tuossa keskimmäisessä kuvassa voisi luulla muurattavan pientä pannuhuonetta...

Iso peukku projektille!!!

Kiitos vain kannustuksesta. välillä tulee hieman pellepeloton fiilis kun näitä puuhastelee. Toki lopputulos on enemmänkin luokkahitsarien ja ammattimuurarien ansiota. Mulle jääkin kunnia siitä jos homma menee persiilleen.! Pohjanmaalta peritty luonnevika.

[varikonniemi]

Ois kiva nähdä vähän enemmän kuvia tästä laitoksesta. On vaan aika totinen kapine kyseessä jos lämmönvaihdin painaa saman kuin oma 40kw kattila. Toivottavasti lunastaa odotukset!

[repa]

Jumankauta, on se äijä! Mulla ei olis ollu noin paljon "luonnevikaa"

Ei toi voi täysin persiilleen mennä, käyttäjät tieten voi sössiä ihan minkätahansa kattilan polton.
Eli opettelua ja kokeilua sekä havainnointia joutuu aluksi harrastamaan.
Tuota palamistilaa tieten piisaa jos ei piripintaan mätä tavaraa.

Pyydän taas Seppoa kommentoimaan tuota konvektionkoko/teho- suhdetta, vanhana kattilamiehenä sulla joku sormituntuma asian suhteen.

[Pannarix]

Ois kiva nähdä vähän enemmän kuvia tästä laitoksesta. On vaan aika totinen kapine kyseessä jos lämmönvaihdin painaa saman kuin oma 40kw kattila. Toivottavasti lunastaa odotukset!

En epäile etteikö täyttäis odotuksia. Mitoitus on tehty niin että on riittävä, ei tarvitse ajaa täydellä kaasulla. Tällä viikolla valmistuu muuraukset ja ensiviikolla tulee lämmönvaihdin -ts konvektoriosa asennettavaksi. Ensikesänä jos intoa riittää niin laitetaan kiinteän tilalle liikkuva arina ilmeisesti. Toiseksi suunnitelmissa on laittaa stokeripoltin kylkeen. Helppo rakennella kun tulipesässä ei ole vesivaippaa, vain tiiltä ympärillä ja ulompi kerros on pehmeää kaasubetonia - siporeksin tapaista.-hyvä lämmöneriste.
Napsin kuvia ensiviikolla kun asennetaan jäähdytin (lämmonvaihdin) päälle. Asiasta toiseen, 40kw kattilako painaa kolme tonnia. Taitaa myös olla matalaviritteinen malli? Edellinen kattila oli Lokomon vanha öljykattila jonka muutin puulle, eli vuorasin tulipesän tulitiilillä. Siitä seurasi se että konvektio-osa jäi alimittaiseksi ja tein kattilan perään tuubilämmönvaihtimen jäähdyttämään savukaasuja jotka oli noin300c. kattila on nyt eläkkeellä mutta lämmönvaihdin uudenveroinen. Siitä saa väännettyä vaikka 100kw puukattilan muuraamalla alle tulipesän.

[Pannarix]

Jumankauta, on se äijä! Mulla ei olis ollu noin paljon "luonnevikaa"

Ei toi voi täysin persiilleen mennä, käyttäjät tieten voi sössiä ihan minkätahansa kattilan polton.
Eli opettelua ja kokeilua sekä havainnointia joutuu aluksi harrastamaan.
Tuota palamistilaa tieten piisaa jos ei piripintaan mätä tavaraa.

Pyydän taas Seppoa kommentoimaan tuota konvektionkoko/teho- suhdetta, vanhana kattilamiehenä sulla joku sormituntuma asian suhteen.

otanpa kantaa tähän. Lasken 10-11 kw per neliö tulipintaa niinkuin perusideana. Tein aikanaan alapalon jossa on 10 m2 tulipintaa ja siitä sain irti 240 kw kuivaa pikkupuuta poltellessa, noin niinkuin maksimina eli vähän joustavia arvoja nämä on kaikkiansa. Jos 10kw neliölle niin ei tarvi liikaa hehkuttaa. Kovalla poltolla palaa teräskin turhan nopeasti puhki.
Kyllä tosiaankin täytyy opetella joka kattilan luonne ja rajoitukset, varsinkin itsetehdyt, kun ohjekirja syntyy vasta myöhemmin.Sehän tämän tekee mielenkiintoiseksi kun valmiita nuotteja ei oo.

[AnssiKo]

Mainion oloinen projekti, hyviä 'klubiaskin kansia'. 

Eipä tuossa paljon taida olla miettimättömiä asioita, varmaan konvektion sidonnat ja lämpölaajenemisetkin on mietitty. Hetken tuijottelin et miks tuubien välissä on pidempi väli, mut sit hokasin et nuohousluukkuina pariovet, ja välikarmi haittais muuten keskimmäisten nuohoomista. Syrjäki tuolla jo olikin huolissaan noista tulibetonilevyistä ja vaihdettavuudesta, sama ittellä mielessä. Ja toinen oli pesän tulitiilikuoren ja siporex-ulkokuoren sidonnat. Näkee sitten, tekeekö lämpölaajeneminen murtumia vai ei.

Miten toi konvektio, sille on varmaan oma kannatus, ettei makaa koko kolmen kuution pönttö tulipesän päällä?

Toisioilman ohjaus ei tuosta ihan käyny viel selville, mutta se taitaa olla sellainen jatkokehitysjuttu? Jos ei heti pelaa halutusti niin viilataan kunnes toimii tarpeeks hyvin.

[Pannarix]

Mainion oloinen projekti, hyviä 'klubiaskin kansia'. 

Eipä tuossa paljon taida olla miettimättömiä asioita, varmaan konvektion sidonnat ja lämpölaajenemisetkin on mietitty. Hetken tuijottelin et miks tuubien välissä on pidempi väli, mut sit hokasin et nuohousluukkuina pariovet, ja välikarmi haittais muuten keskimmäisten nuohoomista. Syrjäki tuolla jo olikin huolissaan noista tulibetonilevyistä ja vaihdettavuudesta, sama ittellä mielessä. Ja toinen oli pesän tulitiilikuoren ja siporex-ulkokuoren sidonnat. Näkee sitten, tekeekö lämpölaajeneminen murtumia vai ei.

Miten toi konvektio, sille on varmaan oma kannatus, ettei makaa koko kolmen kuution pönttö tulipesän päällä?

Toisioilman ohjaus ei tuosta ihan käyny viel selville, mutta se taitaa olla sellainen jatkokehitysjuttu? Jos ei heti pelaa halutusti niin viilataan kunnes toimii tarpeeks hyvin.

Se mikä on jäänyt miettimättä, tulee pian vastaan kun saa tuon tulille. Tulibetonilevyt on tietysti jonkunlainen riski vaikka niissä on "raudoitusta" eli teräshilettä seassa. Jos joutuu vaihtamaan niin konvektori ilmaan ja uusi segmentti paikalleen. Sinänsä kattila ei lakkaa toimimasta jos tulilevy katkeaisikin, vähän sotkee ilmankiertoa. Katossa 6t nostimet,
Ensiö ja toisioilmoille on tiilien väliosa tarkoitettu toimimaan kanavina, toisistaan eristettynä. toisiopuhallin puhaltaa ylempään osioon ja sieltä tiileihin poratuista "suuttimista" tulipesään. alaosassa vastaava systeemi. ilmat puhaltimia säätämällä. Samalla tuo ilmahuuhtelu jäähdyttää rakennetta ja lämmittää paloilmoja. Tarkoitus laittaa lambda mittaamaan ilmamääriä sopiviksi. Toiseksi, ajatus tehdä vedonsäädin kattilasta lähtevään "pakoputkeen" kun piippu on 25m x 0,6 m joten vetoa voi syntyä enemmän kuin kotitarpeiksi ja säätäminen vaikeutuu. Konvektio kyllä makaa kaksinkertaisen tiiliseinän varassa ja välissä on sidoksia joiden pitäisi pitää homma ryhdissä.
Jäähdytyksestä huolehtii 24m3/h kiertopumppu akkuvarmistuksella.

[Pannarix]

Kun minut ja vesimiiluni mainittiin, niin vastaan pannarixin ajatuksiin. Tämä vesimiiluni aloittaa nyt seitsemännen lämmityskautensa olohuoneessa. Poltan sitä koko ajan suurimmalla mahdollisella teholla tosin "korvakuulolta". Nyt ohjelmassa on ollut mm. vanhoja firman kuittirullia. Ensin hyvä hiillos puulla ja sitten lisään 5 rullaa ja kohta 5 rullaa lisää. Hehkuva hiillos on tosi kuuma ja liekki lyhyt. Tuhkaa tulee paljon, mutta pelkät rullat palaa. Kokeeksi olen polttanut puhelinluettelon hajottamatta sitä mitenkään. Luettelo tulitiliin kiinni ja puita poltetaan siinä vieressä. ei tarvi kohentaa. Arina on edelleen kuin eilen laitettu, eikä tulitiilejä ole yhtään vaihdettu.

Sama ajatus kuin Pannarixillä, liekkiä ei saa jäähdyttää. Veden lämpötilalla ja palopesän lämpötilalla ei ole tekemistä toistensa kanssa. Sille emme voi mitään, jos kattila ei ole tehty tämän periaatteen mukaan. Ne tappelee sitten eri sarjassa.
Arina jäähtyy sen läpi johdetulla ilmalla samalla lämmittäen paloilmaa. Arinassa pitää olla pinta-alaa jotta se jäähtyisi. Se ei ole mikään rautalankaverkko. Jatkan uunin kehittämistä ja taisin saada yhteistyökumppaninkin uunin suunnittelijasta, joka on vaikeuksissa hyötysuhteen kanssa. Savukaasut on liian kuumat.

[Pannarix]

Mikähän ois suuntaa antava nyrkki sääntö jos kutio puita niin tarviiko kuution ilma/palotilaa vai vielä enempi?

1 kg puuta, x 8-10 kg ilmaa. korjatkaa jos oon väärässä.