Kirjoittaja Aihe: Attack SLX 25 Profi kokemuksia  (Luettu 14450 kertaa)

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« : 08.11.2017-11:55 »
No niin, avataanpa sitten tätä asiaa varten uusi ketju, niin saa kattilantekoprojekti jatkaa varsinaisessa aiheessaan.

Täällä profi alkaa pikkuhiljaa pudotella kierroksia savukaasujen saavutettua tavoitelämpötilan. Hystereesi, pudotuksen porrastus, minimi puhaltimen teho ja lopullinen puhaltimen sammutus lämmityksen päätyttyä voidaan säätää.
Onkohan kattilassasi tavoitelämpötila ja maksimilämpötila nyt sama astelukema? Maksimilämpötilan saavuttaminen pysäyttää puhaltimen.

Tähän asti olen ajanut tehdasasetuksilla. Nyt lisäsin säätönopeutta niin, että säätö tekee 5% askeleen 1 minuutin välein (oli 10% ja 5 min). Samalla pudotin maksimikierrosia 100%:sta 80%:iin, niin lähdetään vähän lähempää etsimään oikeaa nopeutta.

Eiköhän nuo Profit periaatteeltaan ole samanlaisia. Tavoitelämpötila on 170°C ja hystereesi 5°C. Puhallin sammuu siis 175° ja käynnistyy taas 170°C.

Millaisilla asetuksilla sinä ajat? Minun kokemukseni mukaan savukaasu lämpenee tavoitelämpötilan saavuttamisen aikoihin niin nopeasti, ettei ainakaan se tehdasasetuksen mukainen säätönopeus riittänyt ollenkaan, vaan sammutus-kaynnistys -syklejä tarvitaan monta (>10 kpl).
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #1 : 08.11.2017-12:08 »
Hmmmm..... Eikö tuossa olekaan puhaltimen kierrosluvun ('portaaton') säätö savujen lämpötilan mukaan (PWM) vaan binäärinen puhaltimen on/off-säätö??? Tuohan kuulostaa omituiselta.

Eli vaikkei tuo kait ole muuta kuin puhaltimen ohjaus savukaasujen lämmön mukaan, eikös sen pitäisi pelata pelkästään puhaltimen kierrosluvulla siinä savukaasun tavoitelämpötilan nurkilla, ja toi totaali stoppi on vasta satunnaisten rajumpien laukkojen rauhoitteluun? Siinä on muuten varmaan myös puhaltimen pysäytys pannuveden ylikuumenemisen osalle? Paljonko se asetus on? Tuohan voi olla vaikka yli 90 astetta, kunhan ei ole yli turvajäähdytyksen termarin avautumisrajan.

Pitänee kaivaa jostain manuska ja hiukan perehtyä ton Profi-mallin sielunelämään.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #2 : 08.11.2017-12:31 »

Millaisilla asetuksilla sinä ajat? Minun kokemukseni mukaan savukaasu lämpenee tavoitelämpötilan saavuttamisen aikoihin niin nopeasti, ettei ainakaan se tehdasasetuksen mukainen säätönopeus riittänyt ollenkaan, vaan sammutus-kaynnistys -syklejä tarvitaan monta (>10 kpl).
Savukaasujen lämmön pidän suht korkeana 215 (tiilipiippu). Kävin just kattomassa niin lämpö oli 213 ja puhaltimeen kytketty jännitemittari näytti 172 volttia. Puhaltimen kierrokset lähtee "portaattomasti" pienenemään, kun asetettu lämpötila saavutetaan. Ei puhallin pysähdy muulloin kun savukaasujen maksimilämpötilassa tai kattilaveden sallitun lämmön ylittyessä ja tietenkin lämmityksen loppuessa.

(maks. 70% puhallinteholla lämmöt liikkuu 180-205.)
« Viimeksi muokattu: 08.11.2017-12:39 kirjoittanut att57 »
Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #3 : 08.11.2017-13:16 »
Savukaasujen lämmön pidän suht korkeana 215 (tiilipiippu). Kävin just kattomassa niin lämpö oli 213 ja puhaltimeen kytketty jännitemittari näytti 172 volttia. Puhaltimen kierrokset lähtee "portaattomasti" pienenemään, kun asetettu lämpötila saavutetaan. Ei puhallin pysähdy muulloin kun savukaasujen maksimilämpötilassa tai kattilaveden sallitun lämmön ylittyessä ja tietenkin lämmityksen loppuessa.

(maks. 70% puhallinteholla lämmöt liikkuu 180-205.)

Mielenkiintoista...

Ainakin luulen ymmärtäneeni manuaalin selostukset eri parametreistä. Tämä on ihan hatusta vedetty ajatus, mutta olisikohan sinun kattilasi salaisuus sitten juuri nuo lämpimähköt savukaasut? En ole katsonut DPX:n arvoja, mutta 25 kW SLX pyytää juuri 170°C, mikä on mielestäni iso ero.

Minä päätin lähteä liikkeelle vaiheittain ja kokeilen ensin tuon säädön nopeuttamisen vaikutuksen. Kuten mainitsin, varsinkin koivulla palamisen asettuminen kestää, mikä viittaa siihen, että kattila ei tahtoisi palaa ihan noin pienellä teholla. Pieni lisäys pyydettyyn lämpötilaan voisi auttaa. Muistatko vielä, kuinka suuri hystereesi sinulla on savukaasujen lämpötilassa? Entä mikä on sen savukaasujen pyyntilämpötilan parametrin nimi?
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #4 : 08.11.2017-13:24 »
Hmmmm..... Eikö tuossa olekaan puhaltimen kierrosluvun ('portaaton') säätö savujen lämpötilan mukaan (PWM) vaan binäärinen puhaltimen on/off-säätö??? Tuohan kuulostaa omituiselta.

Eli vaikkei tuo kait ole muuta kuin puhaltimen ohjaus savukaasujen lämmön mukaan, eikös sen pitäisi pelata pelkästään puhaltimen kierrosluvulla siinä savukaasun tavoitelämpötilan nurkilla, ja toi totaali stoppi on vasta satunnaisten rajumpien laukkojen rauhoitteluun? Siinä on muuten varmaan myös puhaltimen pysäytys pannuveden ylikuumenemisen osalle? Paljonko se asetus on? Tuohan voi olla vaikka yli 90 astetta, kunhan ei ole yli turvajäähdytyksen termarin avautumisrajan.

Pitänee kaivaa jostain manuska ja hiukan perehtyä ton Profi-mallin sielunelämään.

Silloin kun taannoin poikkesit meillä ostoksilla, meillä oli puhetta, että ehkäpä Profi ajaa kahta ohjelmaa samaan aikaan, eli se yrittää koko ajan säätää portaattomasti kierroslukua, mutta mikäli savukaasut lämpiävät yli tavoite+hystereesi -lämpötilan, vetää toinen ohjelma isosta vivusta koko puhaltimen hiljaiseksi. Ainakin minä olen vierestä katsomallaa päätynyt uskomaan, että tuo arvaus oli oikea. Tuo on-off-toiminta aikaansaa savutusta ja ongelma lienee juuri säädön hitaudessa. Mutta toki tässä vaiheessa kaikki sanomani on pelkkää spekulaatiota, koska en ole uusilla arvoilla vielä kertaakaan kokeillut.

Pannuveden maksimilämpötilan voi säätää maksimissaan 95°C. Anturi ei ole ihan kuumimmassa kohdassa ja käytäntö on osoittanut, että tuolla asetuksella myös varaaja saavuttaa 95°C.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #5 : 08.11.2017-14:05 »
Mielenkiintoista...

 Muistatko vielä, kuinka suuri hystereesi sinulla on savukaasujen lämpötilassa? Entä mikä on sen savukaasujen pyyntilämpötilan parametrin nimi?

Hystereesi näytti olleen 4 astetta.
 pyyntilämpö =Temperature of exhaust gases. Näytössä pikku c ylhäällä ja perässä asteet.
¯c  näytössä   = maksimi lämpötila, jota ei ole mainittu manuaaleissa. (c kuuluisi olla viivan alla) 
Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #6 : 08.11.2017-16:26 »
Hystereesi näytti olleen 4 astetta.
 pyyntilämpö =Temperature of exhaust gases. Näytössä pikku c ylhäällä ja perässä asteet.
¯c  näytössä   = maksimi lämpötila, jota ei ole mainittu manuaaleissa. (c kuuluisi olla viivan alla)

Kiitos tarkistuksesta!

Minulla pyyntilämpö 170°C ja maksimilämpö 300°C noiden merkintöjen mukaan, mitä sinä kirjoitit. Minulla ei ole jännitetietoa puhaltimelta, mutta saattaisin saada sen yleismittarilla. Siitä olen suhteellisen varma, että minun laitteeni pudottaa puhaltimen nollille kohdassa tavoite+hystereesi. Kokonaan se ei yleensä ehdi pysähtyä ennen kuin lähtee taas uudelleen vauhtiin savukaasujen jäähdyttyä viisi astetta. Siitä minulla ei ole käsitystä, miten puhaltimen pyyntikierrokset säätyvät sinä aikana, kun savukaasun lämpötila seilaa pyynnin ala- ja yläpuolella puhaltimen sammuttelusta johtuen.

Oletko sinä seurannut, miten ylhäällä savukaasun lämpö käy sytyttämisen jälkeen? Käykö se sinulla ylipäätään hystereesin verran korkeammalla? Entä savutus, mitä tulee ja kuinka kauan?
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #7 : 08.11.2017-19:50 »
...
Oletko sinä seurannut, miten ylhäällä savukaasun lämpö käy sytyttämisen jälkeen? Käykö se sinulla ylipäätään hystereesin verran korkeammalla? Entä savutus, mitä tulee ja kuinka kauan?
Muistin mukaan ei lämpö nouse säädetystä yli kuin joskus muutamalla asteella jos on pientä ja tosi kuivaa puuta. Varmistan asian seuraavalla lämmityskerralla.
Valkoista savua (vissiin enimmäkseen vesihöyryä, koska katoaa melko nopeasti ) tulee melkein pesällisen loppuun saakka. Varsinkin nyt kun tuntuu tuossa pinollisessa olevan tuota kosteutta..

Ei tuosta mein massiivisesta tiilipiipusta ole tullut pelkkää lämpöväreilyä kun edellisen kaksoispesäkattilan aikaan täydellä poltettaessa. Koepoltossa savukaasut 500 ja liekit ulottuivat kattilan ja palomuurin yhdysputkeen.

Eihän sinulla vaan ole valittuna parametrille "Automatic regulation of blower speed" arvoksi --, silloinhan puhaltimen kierrossäätö ei ole käytössä.

Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #8 : 08.11.2017-21:09 »
Muistin mukaan ei lämpö nouse säädetystä yli kuin joskus muutamalla asteella jos on pientä ja tosi kuivaa puuta. Varmistan asian seuraavalla lämmityskerralla.
Valkoista savua (vissiin enimmäkseen vesihöyryä, koska katoaa melko nopeasti ) tulee melkein pesällisen loppuun saakka. Varsinkin nyt kun tuntuu tuossa pinollisessa olevan tuota kosteutta..

Ei tuosta mein massiivisesta tiilipiipusta ole tullut pelkkää lämpöväreilyä kun edellisen kaksoispesäkattilan aikaan täydellä poltettaessa. Koepoltossa savukaasut 500 ja liekit ulottuivat kattilan ja palomuurin yhdysputkeen.

Eihän sinulla vaan ole valittuna parametrille "Automatic regulation of blower speed" arvoksi --, silloinhan puhaltimen kierrossäätö ei ole käytössä.

Tämänpäiväinen pesällinen löysi sopivan ilmamäärän jossain puolentoista tunnin  kohdalla sytyttämisestä. Mielestäni äkkiämmin kuin aiemmin. Asetukset siis tuntuvat toimivan.

Taidanpa nostaa savukaasujen pyyntiä seuraavalle pesälliselle. Tehdasarvot on todennäköisesti optimoitu parhaalle hyötysuhteelle, eikä heidän käyttämästään puusta ole mitään tietoa. Minä poltan isohkoa, mutta hyvin kuivaa koivua.

Pitääpä vielä tarkastaa sen kysymäsi parametrin olotila. Selkeästi puhaltimen kierrokset joka tapauksessa muuttuvat, joskin hiukan hitaasti.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #9 : 09.11.2017-10:49 »
Ei puhallin pysähdy muulloin kun savukaasujen maksimilämpötilassa tai kattilaveden sallitun lämmön ylittyessä ja tietenkin lämmityksen loppuessa.


Piti heti korjata väärää tietoa kun huomasin.
Menossa koepoltto 185 asteen säädöllä. Puhaltimen min. kierrosasetuksella 40 savut nousi 190.
Pienensin asetuksen 30 ja niinhän se puhallin pysähtyi hetkeksi, sekoittaen samalla hyvän palamisen.
Säätö takas 40 ja savut muutaman asteen yli säädetyn, saa olla.
Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #10 : 09.11.2017-17:15 »
Piti heti korjata väärää tietoa kun huomasin.
Menossa koepoltto 185 asteen säädöllä. Puhaltimen min. kierrosasetuksella 40 savut nousi 190.
Pienensin asetuksen 30 ja niinhän se puhallin pysähtyi hetkeksi, sekoittaen samalla hyvän palamisen.
Säätö takas 40 ja savut muutaman asteen yli säädetyn, saa olla.

Hmmm.. Olikohan tuolla minimiasetuksella merkitystä puhaltimen sammumiseen? Jos oletetaan, että säätönopeus on riittävä, luulisi tässä tapauksessa 30% tuottavan enemmän oikean savukaasun lämpötilan kuin 40%.

Joka tapauksessa hienoa, että korjasit oletuksesi! Nyt säätölogiikka kuulostaa samalta sinun ja minun kattilassa. Huomenna poltan pienen pesällisen päiväsaikaan. Laitan savukaasuja parikymmentä pykälää kuumemmalle. Saapa nähdä, mitä tapahtuu.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #11 : 09.11.2017-18:25 »
Hmmm.. Olikohan tuolla minimiasetuksella merkitystä puhaltimen sammumiseen? Jos oletetaan, että säätönopeus on riittävä, luulisi tässä tapauksessa 30% tuottavan enemmän oikean savukaasun lämpötilan kuin 40%.

Onkohan pyörintänopeuden säätö toteutettu niin  ("leikkaamalla" siniaallon huippuja) että tarvitaan jokin tietty alin pyörintänopeus jolloin pyöriminen varmuudella jatkuu eikä anna ylimääräistä "jurinaa"?
Jos asetus laitetaan tämän alle niin seuraa suunniteltua katkomista.
En tunne alaa, joten jos joku sähköalaa osaava voisi kommentoida.
Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #12 : 09.11.2017-18:28 »
Onkohan pyörintänopeuden säätö toteutettu niin  ("leikkaamalla" siniaallon huippuja) että tarvitaan jokin tietty alin pyörintänopeus jolloin pyöriminen varmuudella jatkuu eikä anna ylimääräistä "jurinaa"?
Jos asetus laitetaan tämän alle niin seuraa suunniteltua katkomista.
En tunne alaa, joten jos joku sähköalaa osaava voisi kommentoida.

Luultavasti alin nopeus määräytyy sen mukaan, että puhallin jaksaa lähteä nollilta pyörimään lepokitkaa vastaan. Ainakin edellisessä setupissani tällainen nopeus löytyi tyristorisäätimen säätämille kierroksille.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #13 : 09.11.2017-18:46 »
Luultavasti alin nopeus määräytyy sen mukaan, että puhallin jaksaa lähteä nollilta pyörimään lepokitkaa vastaan. Ainakin edellisessä setupissani tällainen nopeus löytyi tyristorisäätimen säätämille kierroksille.
No näinhän se on :)
Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #14 : 13.11.2017-17:47 »
Laitanpa pientä päivitystä, kun asiat ovat vielä tuoreessa muistissa. Muutin siis savukaasujen pyyntilämpötilan 170°C => 190°C. Oletin ohjaimen hakeutuvan nopeammin korkeampaan tavoitelämpötilaan, mutta toisin kävi.

Ensimmäinen pesällinen oli pieni, alle 20 kg koivua. Sen kanssa esiintyi aika massiivista resonointia ja puhallin putoili nollille ainakin ensimmäiset kaksi tuntia. Ei ollut siis menestys.

Toinen yritys oli yli 40 kg latauksella koivua. Nyt ei resonointi ollut ihan yhtä hyytävää kuin ensimmäisellä kerralla, mutta tavoitelämpötilan pysyminen puhallinta sammuttelematta kesti nytkin ainakin pari tuntia.

Tehdasasetus 170°C perustunee siis muuhunkin kuin parhaaseen mahdolliseen hyötysuhteeseen. Palataan siihen.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja