Kirjoittaja Aihe: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)  (Luettu 18459 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #45 : 08.02.2019-17:05 »
Aurinkoenergia pienessä mittasuhteessa on kallis hyötyyn nähden. Lämmityskaudella auringosta ei saa täällä Suomessa juuri mitään. Maalämpöön satsaisin jos budjetti antaa myöden. Puunpoltolla voisi avustaa ja leikata kuluja. Sähköenergian hinta siirtoineen tulee joka tapauksessa nousemaan tulevaisuudessa. Puun polttaminen on edullista jos toimeliaisuutta ja metsää on omasta takaa.

Unohdit mainita hakelämmityksen, mut kyllähän maalämpö-puu -yhdistelmä jo hyvin täyttää sun tavoitteen eli kohtuuttoman takaisinmaksuajan.  :o

Tälläkin foorumilla on onneks asiantuntevia henkilöitä, joilla on hyviä kokemuksia aurinkolämmöstä silloin kun se on tehokkaimmillaan ja korvaa muun lämmityksen.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #46 : 08.02.2019-17:07 »
En tiedä kuinka monessa talaudessa hameväki rakentelee lämmitysjärjestelmiä, mutta näppituntuma on että hyvin vähän löytyy energia-alan osaamista, jos katsoo tilastoja alan opiskelijoiden koulutushaaroista.

Teillä on sit ihan selkeesti jotain yhteistä emännän kanssa.  ;D

60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #47 : 08.02.2019-17:13 »
Pannuhuone on 155x190cm. 190cm seinällä on vielä ovi ja piippuyhde sattuu 155cm seinällä just sille reunaa missä ovi on, joten pannun syvyys max 110cm. Ovi aukeaa nyt pannuhuoneeseen päin ja sen joutuu varmaan kääntää vaikka yrittää etsiä pienenkin pannun. Voin yrittää lisätä tänne piirustuksen jossain vaiheessa jos jollain tulisi hyviä ideoita :)

Vanha juttu, mut kaivelempa jälleen kerran esille. Jos saat pannun takaseinään taktisesti oikeeseen kohtaan sopivan kokoisen huoltoluukun, esim A60-luokitellun paloluukun, niin saat pannun tuupattua ongelmitta lähemmäs takaseinää. No joo, toi A60 oli vanhan luokituksen mukainen, mut samanlaisiahan niitä on uusillaki luokituksilla.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #48 : 08.02.2019-19:03 »
Tuo on järkevä ajatus. Samaten jos talon pannariin ei sovi isompaa pannua eikä varaajaa, verstaan puolelle voisi ehkä lisätä varaaja- ja paisarikapasiteetin lisäksi toisen pannun? Normi tilanteessa vedetään talon pannulla, ja huippukapasiteetin kohdalla poltellaan sit myös verstaan pannua. Eipä tarvis pannaria talossa laajentaa, mutta löytyiskö verstaasta mahiksia? Eipä pistäisi ainakaan vaimoväen silmiin tuolta, ja polttelua vois huippukapasiteetin aikaan hoidella verstaspuuhailun sivussa.

Haittana edellisessä on toki se, jos pannut syövät eri mittaista puuta. Mutta valintakysymys toikin.

Ja pannujen vaihtaminen tai uuden pannarin rakentaminenhan on helpompi homma ku hyvän vaimon löytäminen.  ;D

No tässäten ehdotettiin että laitaa sellanen "isäntä" pata verstaalle ja jättää jämän vaimolle näpertelyyn ;D mutta vastikään purkasin verstaalta tulisijat pois ja sain siitä lattian talon pannuun enkä halua sinne enää tulisijoja :D

Alkuperäiseen kysymykseen on kuitenkin jo tullut selvä vastaus että ei yläpaloja vaikka olisi "nykyaikainen" ja enemmän kilovatteja... Verstaan varaajan olen saanut saanut kytkettyä silleen kivasti että se saa lämmön pannusta  mutta pannun jäähtyessä ei jäähdytä talon varaajaa vaikka pumppu olisi päällä vaan pyörii "tyhjää"  :) se on hyvä koska verstaan varaaja jäähtyy paljon vikkelä pää kuin talon eikä siellä isoja lämpöjä tarvikkaan kun ei käyttövettä ole..

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #49 : 08.02.2019-20:13 »
Nyt yritin lisätä kuvaa, tiedä sitten näkyykö ::)

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #50 : 09.02.2019-08:52 »
Nyt yritin lisätä kuvaa, tiedä sitten näkyykö ::)

Onhan tuo aika pieni kattilahuone. Jos VIGAS 40 kattilan sinne änkee niin mahtuuhan se, mutta ahdasta on käyttömukavuuden suhteen. Onko kattilahuoneen paloluokitus 40 kW:n teholle suunniteltu ? VIGAS:n savupiipun minimivaatimus on 200mm ( 8 metriä korkeutta ) terräspiippu ilman avustavaa savukaasupuhallinta. Ahdistaako tiilinen savuhormi ?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #51 : 09.02.2019-11:16 »
Onhan tuo aika pieni kattilahuone. Jos VIGAS 40 kattilan sinne änkee niin mahtuuhan se, mutta ahdasta on käyttömukavuuden suhteen. Onko kattilahuoneen paloluokitus 40 kW:n teholle suunniteltu ? VIGAS:n savupiipun minimivaatimus on 200mm ( 8 metriä korkeutta ) terräspiippu ilman avustavaa savukaasupuhallinta. Ahdistaako tiilinen savuhormi ?

Pannuhuone on ympäriinsä betonia. 60kw vigas ei enää mahdu... 40kw vigas pitäs ehkä mennä, oven voi joutua kääntää aukeamaan toiseen suuntaan ;D

Ongelmia sekä ymmärtämisessä et luetun ymmärtämisessä.  :o

Nyt yritin lisätä kuvaa, tiedä sitten näkyykö ::)

Hyvin näkyy. Onks miten vanhat ovet, löytyykö paloluokkalätkät vaikka saranapuolen kantista? Sisäovihan tossa on sit se ainut kysymysmerkki.

Eipä toi pannari nyt mikään tekemätön paikka ole. Eipä omakaan pannari paljon ton isompi ole, saman verran oviakin. Tosin kärry pysyy viereisen puuvaraston puolella. Ja siinä kohtaa missä sulla on nyt suunniteltu paisari tääl on tiilihormit.

Tota kannattaa miettiä nyt hiukka kolmiulotteisemmin. Hormin läpi et saa huoltoluukkua pesuhuoneeseen. Mut jos et liitä pannua suoraan takaa hormiin, vaan käännät pannusta lähdön ylöspäin, siitä vähän pidempi yhdysputki yläviistoon ja hormiin uus reikä lähemmäs kattoa. Nyt saatiin sit lisää liikkumavaraa pannulle, vaikka sen tuuppais vinoon tohon paisarin kohdalle. Nyt sit on jo vaihtoehtoina kummalle puolelle puuhäkin laitat. Paisarihan oli nyt sit pienempi, sen kyllä saa johonkin koloseen, ilman että pohjaratkaisu menee taas epäkäytännölliseksi.

Ja kun on aika pitkä hormipaketti, olisko siinä toista sopivan kokoista hormireikää vapaana lähempänä saunaa? Nuohooja mieluusti tarkastaa vaiks nuohouksen yhteydessä josko toinen reikä sopisi savuhormiksi.

Toi pidempi yhdysputki antais näpsästi tilaa myös savukaasupuhaltimelle, jos paat pannun perän suoraan kii hormiin puhallinta ei enää saa väliin. No, piipun päähänki asennettavia löytyy, kalliimpia ja hiukka hankalampia huoltaa.

Tolla puhaltimella saa puunlisäykset savuttomammiksi, sulla olis varmaan hyvä juttu ku pannariin on kulku suoraan olohuoneesta. Vigaksessa tota puhallinta ei muistaakseni ollu vakiona.

Näppärä pieni kanavapuhallin ylös ulkoseinään olis myös hyvä. Niitä on ajastimella ja ilman, automaattisella sulkusäleiköllä jne. Eli jos jostain syystä menee aukomaan pannun luukun, ni luukun sulkemisen jälkeen toi poistopuhallin hetkeksi päälle. Jos siinä ei oo sulkusäleikköä, ni sit se toimii myös tuloilmaluukkuna. Toinenkin reikä kyl vaaditaan, olisko RakMK sanonu et 1,5 krt hormireiän pinta-ala yhteensä.

Editoitu n kertaa, lisätty asiaa.
« Viimeksi muokattu: 09.02.2019-11:31 kirjoittanut AnssiKo »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #52 : 09.02.2019-23:19 »
Kiitos kaikille vastauksista... Piipussa on 4 reikää joista 3 käytössä. Pannun hormin olen putkittanut pari vuotta aikaa ja viimekesänä muurasin vähän korkeutta lisää.. Piipun päähän olis tarkoitus rupeli laittaa kun vaadittava piipun mitta ei täyty. Olohuoneen ovi on rautaovi, joten se ei pala vaikka sen päällä tulistelisi ;D taitaapa siitä löytyä jotkut tyypitkin.. Varaaja on sitten just tuon huoneen kokoinen (korkeutta en tiedä) ja se on välikatolla tuon huoneen kohdalla, ei auta kuin toivoa että se vielä menee eikä ala vuotamaan ::)

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #53 : 10.02.2019-08:21 »
Kiitos kaikille vastauksista... Piipussa on 4 reikää joista 3 käytössä. Pannun hormin olen putkittanut pari vuotta aikaa ja viimekesänä muurasin vähän korkeutta lisää.. Piipun päähän olis tarkoitus rupeli laittaa kun vaadittava piipun mitta ei täyty. Olohuoneen ovi on rautaovi, joten se ei pala vaikka sen päällä tulistelisi ;D taitaapa siitä löytyä jotkut tyypitkin.. Varaaja on sitten just tuon huoneen kokoinen (korkeutta en tiedä) ja se on välikatolla tuon huoneen kohdalla, ei auta kuin toivoa että se vielä menee eikä ala vuotamaan ::)

Nyt sitten vaan toteuttamaan haaveita. Vielä senverran kommentoisin savupiipun alimittaisuudesta, kun joudutaan avustamaan savukaasujen virtausta imurilla tai puhaltimella. Nuo savupiipun päähän asennettavat imurit ovat huono ratkaisu panospoltossa, koska savukaasun lämpötila voi kohota aika korkealle, jos kattilan automatiikka ei rajoita polttoa. VIGAS 40 LC on ainakin siinämielessä hyvä kattila, jolla voidaan polttaa hallitusti poltto kaikissa olosuhteissa. Toki servoihinkin voi tulla vikaa ja aiheuttaa vakavia harmeja piipun päässä olevalle imurille.

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #54 : 10.02.2019-09:34 »
Kattilan vaihdan keväällä kun kelit lämpenee. Mutta täytyypä alkaa roippeita tilailemaan pikkuhiljaa, että ehtivät kun ulkomailta tulevat.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #55 : 10.02.2019-10:50 »
Alimittaiseen (tavanomaiseen) savupiippuun auttaa piipun päähän laitettu imuri, piipun jatko ja savukaasujen lämmön nostaminen. Kattilan perässä tai edessä olevat imurit "avittavat" kaasujen virtausta kattilan läpi, mutta piipun vedon tulee joka tapauksessa olla riittävä. Jos näin ei olisi --> piippu olisi "ylipaineinen", jolloin savut puskisivat piipusta ulospäin kaikista mahdollisista raoista kuten savupelleistä ja nuohousluukuista.

Kattilavalmistajien "minimivaatimukset" piipuille näyttävät lähes poikkeuksetta olevan täysin ylimitoitettuja / hatusta heitettyjä. Takuuhommissa helppo toki aina vedota ettei piippu täytä vaatimuksia. Itselläkin orlanissa suosituksia lyhyempi piippu ja vedonrajoitin on jatkuvasti auki normaalissa polttotilanteessa --> vetää selvästi paremmin kuin mitä olisi tarpeen.

Jokainen kohde ja piippu kuitenkin aina katsottava tapauskohtaisesti, mutta alimittaisia (vetoisia) piippuja ei tule käyttää.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Antti-A

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 27
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #56 : 11.02.2019-13:46 »
Minun Vigas 40LC kattilassa on vasemmalla sivulla jäähdytyskierukan yhteet. Muistaakseni sen sai valita kummalle sivulle yhteet tulee?! Ainakin luukkujen kätisyys piti tilatessa valita.
Jos Vigasiin päädyt niin tarkista tuo ennen tilausta.




Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #57 : 11.02.2019-14:19 »
AnssiKo taisi heittää aika pätevän ajatuksen kattilan sijoittelulle. Kattilan perä tuonne paisuntanurkkaan ja siitä huoneen lävistäjän - 45° suuntaan. Siihen jäisi sitten puille tilaa kummallekin syrjälle, joskin vähän nykyistä leiskaa vähemmän.

Vigasiin näkyy olevan tarjolla ulkoinen savukaasuimuri. Huoneen kautta kiepaiseva hormiyhde antaisi sellaisen sijoitteluun vähän vapauksia. Ehdottomasti lähtisin sellaisella kokeilemaan ennen piipun päähän asennettavan imurin hankkimista. Saattaa olla, että on jo ketjussa mainittukin, mutta onko se nykyinen hormi puolen- vai koko kiven? Jos vapaita läpiä löytyisi lähempää, putkituksen siirto toiseen paikkaan ei ole tekemätön työ.

Minunkin kokemukseni mukaan kattilavalmistajat pyytävät järjestään aivan hurjia hormeja. Kuitenkin D200 ja 8 metriä on aivan omaa luokkaansa 40 kW kattilaan. Samanlaisia näkyy pyydettävän 100 kW kokoisiin laitoksiin, mutta niitäkin käytetään koko kiven tiilihormeissa. Reipas hormimitoitus taitaa perustua vakiotoimitussisältöön ilman puhallinta.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #58 : 11.02.2019-15:37 »
Ei se pannu oikein mahdu sinne saunan puoleiselle seinustalle, puita mahtuu kuitenkin vain yhdelle puolelle pannua. Tavoite on saada enemmän tilaa puille ja tuo paisari siirtyy katon rajaan pannun päälle. Nykysille paisarin paikalle tulee puulle tilaa.. Hormi on täyden tiilen ja muut reijät puolen eli tällä mennään. Vigasiin saa sitä imuria piipun alkuun mutta on niin iso ettei mahdu, pannu pitää saada ihan lähelle seinää, muuten ei mahdu :)

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #59 : 11.02.2019-15:38 »
Mutta täytyypäs katsoa tilatessa mihin kaikkeen voi vaikuttaa, pannun vasen puoli tulee olemaan aika ahdas niin sieltä mielellään kaikki niin vähäksi kuin vain mahdollista.