Kirjoittaja Aihe: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)  (Luettu 18461 kertaa)

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #60 : 11.02.2019-17:06 »
Kattilavalmistajat eivät " huvikseen " määritä savupiipun minimimittoja ? Niinkuin tässä VIGAS 40 LC tapauksessa. Savupiipun mitoitukset perustuu kattilakohtaiseen laskennalliseen faktaan. Saman teholuokan jokin muu kattilla tarvii 140 mm teräspiipun 6 metrin korkuisen. Tässä on olettama, että katilaa ajetaan nimellisteholla, joka silloinkin voi ylittää reippaasti nimellistehon. Vetoa ei ole koskaan liikaa, ja jos on , niin sitä saadaan vedontasaimella tasattua. Polton olosuhteet vaan voi joskus olla sellaiset, ettei luonnollista vetoa synny, ainakaan silloin kun tulet laitetaan pannuun.

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #61 : 11.02.2019-17:34 »
No mutta vetoahan saa imurilla piipun nokassa :)

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #62 : 11.02.2019-18:21 »
No mutta vetoahan saa imurilla piipun nokassa :)

Niinpä, mutta miten pikään piipunhattuimurilla.
Olettama että päädyt VIGAS 40 LC kattilaan, joka on suunniteltu kaikenlaisen puun polttoon. Puun kosteusprosentti vaikka 25 %, niin mitä ajattelisit mikä kuorma piippuimurille tulee kaasunvaihdon suhteen ? Oma veikkaukseni on, että ei hyvä.

Immu

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #63 : 11.02.2019-19:01 »
Niinpä, mutta miten pikään piipunhattuimurilla.
Olettama että päädyt VIGAS 40 LC kattilaan, joka on suunniteltu kaikenlaisen puun polttoon. Puun kosteusprosentti vaikka 25 %, niin mitä ajattelisit mikä kuorma piippuimurille tulee kaasunvaihdon suhteen ? Oma veikkaukseni on, että ei hyvä.

Ei mitään "kuormaa" tule kun valitsee oikeanlaisen imurin..

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #64 : 11.02.2019-19:49 »
Ei mitään "kuormaa" tule kun valitsee oikeanlaisen imurin..


Juu tuontyyppinen "ejektorityyppinen " on hyvä, mutta piipun päässä/vieressä + huolto ja sääolosuhteet tuovat omat haasteet senkin suhteen.

EDIT: Mistä tuollaisia imureita on ostettavissa ?
« Viimeksi muokattu: 11.02.2019-19:51 kirjoittanut tuomas »

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #65 : 11.02.2019-20:51 »
tuo paisari siirtyy katon rajaan pannun päälle. Nykysille paisarin paikalle tulee puulle tilaa..

...kun vaan muistaa että tuubien nuohous tapahtuu pannun päältä.
Ettei vahingossa estä nuohouksen suoritusta sillä paisarilla.
Samasta syystä on hyvä olla pannun toisella sivulla sen verran tilaa että sinne mahtuu seisomaan nuohouksen aikana.
Toki näissä nuohoustarve ei ole kovin tiheää.. Eli puukasa ei liene ole siinä suhteessa ongelma.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #66 : 11.02.2019-22:28 »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #67 : 11.02.2019-22:36 »
Darco tekee
https://www.lvi-viro.fi/savukaasuimurit-ja-vedonrajoittimet

Kiitos linkistä. Vähän arvelinkin että ulkomailta kyseisiä ilmureita on vaan saatavilla. Näytti olevan hintaviakin.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #68 : 12.02.2019-09:02 »
Kiitos linkistä. Vähän arvelinkin että ulkomailta kyseisiä ilmureita on vaan saatavilla. Näytti olevan hintaviakin.

https://www.tulituote.com/tuotteet/lisatarvikkeet/darco_savukaasuimurit/

On tuo googlen käyttö vaikeaa. Niitä löytyy ihan kotimaastakin, jos vielä enemmin haluaa maksaa. Mutta tuollaisen tekee ihan itsekin vanhasta ölypolttimen puhaltimesta, jos peukalo ei ole aivan keskellä kämmentä.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #69 : 12.02.2019-09:30 »

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #70 : 12.02.2019-09:30 »
https://www.tulituote.com/tuotteet/lisatarvikkeet/darco_savukaasuimurit/

On tuo googlen käyttö vaikeaa. Niitä löytyy ihan kotimaastakin, jos vielä enemmin haluaa maksaa. Mutta tuollaisen tekee ihan itsekin vanhasta ölypolttimen puhaltimesta, jos peukalo ei ole aivan keskellä kämmentä.

Kyllä varmaan maahantuojia on kysesenlaisille tuotteille.
Öljypolttimen puhaltimella ei kyllä tee mitään tässä tapauksessa, ilmamäärät ovat kyllä auttamatta liian vähäiset.
Ejektorityyppiset imurit/puhaltimet vaatii yllättävän paljon ilmaa toimiakseen kunnolla.

Tietysti paremmin toimii öljypolttimen palamisilmapuhallin modattuna, kun asentaa sen savupiipun kyljestä sisään ohjautuvalle injektoriputkelle.

Omissa testeissäni olen havainnut, että savukaasuimuri/puhaltimen siipipyörä täytyy olla vähintään savupiipun halkaisijan (teräspiippu) suuruinen, jos ejektorityyppistä imuria käyttää. Jos injektoriputkella varustettuna noin 2/3-osaa siipipyörän halkaisija savupiipun halkaisijaan nähden. Tilanne muuttu jos on taajuusmuuttaja, jolla voidaan tarvittaessa puhaltimen kierroslukua kasvattaa rakenteiden sallimassa rajoissa. Testeissä käytetty vakiosuoralapaista siipipyörää, voimakoneena oikosulkumoottoria.

Näissä panospolttoisissa kattiloissa on aina omat ongelmansa, jos savupiippu ei ole luonnonvetoinen. Ei ole hyvä paineistettuna tai alipaineistettuna. Alipaineitettuna savukaasuimurit eivät tahdo olla pitkäikäisiä lämpökuorman saantona. Paineistetuilla taas on ongelmat savuongelmat kattilahuoneeseen. Jos on molemmat, savukaasuimuri altistuu lämpökuormalle. Savukaasuimuri/puhallin täytyisi olla sellainen, joka ei ole siipipyörän osalta yhteydessä savukaasuihin. Luonnonvoimainen savupiippu on paras ja lisäyksenä vedontasain.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2019-13:37 kirjoittanut tuomas »

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #71 : 13.02.2019-10:51 »
Aurinkoenergia pienessä mittasuhteessa on kallis hyötyyn nähden.
Puulämmitystä suunnitellessa kannattaa ottaa aurinkolämpö huomioon jos sellaisen aikoo myöhemmin lisätä. Minulla on kolme kierukkaa ja kaksi varaajaa, yksi korkea varaaja olisi parempi levylämmönvaihtimella josta voisi lämmön ohjata oikeaan korkeuteen ja ottaa myös halutusta korkeudesta. Ei kannata ottaa
pohjalta sitä kylmintä vettä vaan lämmittää vain varaajan yläosa ensin kuumaksi (tasokeräimet on eri juttu). Kylmien olosuhteiden tyhjiöputket yllättivät tehollaan ja lämmityskyvyllään, Keräinpinta-alaa pitää olla riittävästi että pärjää sillä toukokuun  ekasta syyskuun viimeiseen päivään.

Pienessä mittasuhteessa kannattamaton, eikä puulämmitäjällä koskaan maksa itseään takaisin koska puuhan on ilmaista metsässä, harvennus, tuulituhot ja pellonreunat sekä muuten pystyyn kuolevat metsänhoitotyöt on tehtävä itse tai sitten maksettava siitä vielä ulkopuoliselle työstä puiden lisäksi.

Eikä aurinkolämpö ole eläkeläisten juttu, silloin kun lapset syntyy niin seuraavat 20 vuotta lämmintä vettä kuluu. Kolmannen lapsen syntyessä vanhin oli 2v 2 vko eli kaikki vaipoissa, syksyllä vanhin menee jo kouluun mutta kyllä seuraavat 15 vuotta ainakin aurinkolämmölle ja puulämmölle on käyttöä. Sähkön käyttö lämmityksessä on estetty täysin.

Näistä asioista voi olla montaa mieltä (70 mm tyhjiöputket ja lambdakattila eikä sähköllä priimausta) mutta mielipiteeni perustuvat omaan kokemukseen eikä
ole valittu sitä halvinta vaihtoehtoa eikä menty siitä mistä aita on matalin, osa asioista on toteutettu eri tavalla kun yleisesti mutta  omaan käyttööni olen saanut haluamani järjestelmän. Jokainen tekee virheensä itse  ;)

 
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #72 : 13.02.2019-11:54 »
Puulämmitystä suunnitellessa kannattaa ottaa aurinkolämpö huomioon jos sellaisen aikoo myöhemmin lisätä. Minulla on kolme kierukkaa ja kaksi varaajaa, yksi korkea varaaja olisi parempi levylämmönvaihtimella josta voisi lämmön ohjata oikeaan korkeuteen ja ottaa myös halutusta korkeudesta. Ei kannata ottaa
pohjalta sitä kylmintä vettä vaan lämmittää vain varaajan yläosa ensin kuumaksi (tasokeräimet on eri juttu). Kylmien olosuhteiden tyhjiöputket yllättivät tehollaan ja lämmityskyvyllään, Keräinpinta-alaa pitää olla riittävästi että pärjää sillä toukokuun  ekasta syyskuun viimeiseen päivään.

Pienessä mittasuhteessa kannattamaton, eikä puulämmitäjällä koskaan maksa itseään takaisin koska puuhan on ilmaista metsässä, harvennus, tuulituhot ja pellonreunat sekä muuten pystyyn kuolevat metsänhoitotyöt on tehtävä itse tai sitten maksettava siitä vielä ulkopuoliselle työstä puiden lisäksi.

Eikä aurinkolämpö ole eläkeläisten juttu, silloin kun lapset syntyy niin seuraavat 20 vuotta lämmintä vettä kuluu. Kolmannen lapsen syntyessä vanhin oli 2v 2 vko eli kaikki vaipoissa, syksyllä vanhin menee jo kouluun mutta kyllä seuraavat 15 vuotta ainakin aurinkolämmölle ja puulämmölle on käyttöä. Sähkön käyttö lämmityksessä on estetty täysin.

Näistä asioista voi olla montaa mieltä (70 mm tyhjiöputket ja lambdakattila eikä sähköllä priimausta) mutta mielipiteeni perustuvat omaan kokemukseen eikä
ole valittu sitä halvinta vaihtoehtoa eikä menty siitä mistä aita on matalin, osa asioista on toteutettu eri tavalla kun yleisesti mutta  omaan käyttööni olen saanut haluamani järjestelmän. Jokainen tekee virheensä itse  ;)

 

Totta mitä kerroit.
Oma kirjoitukseni oli jatketta aurinkosähköpanelien suhteen.
Nestekiertoiset aurinkopanelit ovat hiukan toinen juttu monestakin syystä ja on kannattavaa pienissäkin yksiköissä. Maksavat investointikustannut nopeammin takaisin kuin sähköpanelit. Sitten keräimien todellinen käyttöikä. Sitten mitä enemmän lämmintä käyttövettä tuotetaan sitä parempi. Omien laskelmien mukaan nestekiertoinen aurinkoenergia maksaa takaisin 7 vuodessa, sähköpanelit tuplaten. Siksi että paneleitten hinta ja käyttöikä huomioon ottaen. Tilanne voi olla 10-vuoden kuluttua toinen, kun uutta tekniikaa saadaan alalle ja järjestelmien hinnat alenee.
Suunnittelu on kaiken perusta, millaiset laitteistot itselleen haluaa.

Lisäys vielä, että kun on valinnut puulämmityksen, niin sen kannattaa rakentaa sellaiseksi, ettei tarvitse näperrellä "ilmaisenergioiden " suhteen. Puulla tuotettu energia on oikein suunniteltuna ja toteutettuna niin edullista, ettei muita energiamuotoja tarvita.
Ainut mihin kannattaa investoida on puulämmityksen ylläpitoon varmennetut järjestelmät, jotka toteutuvat tuuli-tai aurinkoenergialla, silloin kun valtakunnan verkko on polvillaan.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2019-12:06 kirjoittanut tuomas »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #73 : 14.02.2019-08:17 »
Oma kirjoitukseni oli jatketta aurinkosähköpanelien suhteen.
Nestekiertoiset aurinkopanelit ovat hiukan toinen juttu monestakin syystä ja on kannattavaa pienissäkin yksiköissä. Maksavat investointikustannut nopeammin takaisin kuin sähköpanelit. Sitten keräimien todellinen käyttöikä. Sitten mitä enemmän lämmintä käyttövettä tuotetaan sitä parempi.

Jaaha, täällä näyttää olevan vain yks jolle ei ole selvä termien aurinkokeräin ja aurinkopaneeli ero. Nestekiertoinen aurinkopaneeli on sit hybridi, onhan noitakin, mis on yhdessä sähköinen aurinkopaneeli ja vesikiertoisen aurinkokeräin samassa paketissa. Harvinaisia kyl. Muuten aurinkopaneeli tuottaa sähköä ja aurinkokeräin lämmittää yleensä nestettä, joskus ilmaakin. Ehkä vänkäisit vähempi jos ees tonvert ymmärtäisit. Esimerkkinä Jollalla on aurinkopaneeleja ja VPJ:llä aurinkokeräimiä. Ja aurinkopaneelit toivottavasti nekin on jo päätynyt hyllystä katolle?

Omien laskelmien mukaan nestekiertoinen aurinkoenergia maksaa takaisin 7 vuodessa, sähköpanelit tuplaten. Siksi että paneleitten hinta ja käyttöikä huomioon ottaen. Tilanne voi olla 10-vuoden kuluttua toinen, kun uutta tekniikaa saadaan alalle ja järjestelmien hinnat alenee.
Suunnittelu on kaiken perusta, millaiset laitteistot itselleen haluaa.

Merkityksetöntä mutua ja yleistystä. TMA riippuu kohteesta, mitä energiaa sillä aurinkoenergialla korvataan. Nestekiertoisissa aurinkolämpösysteemissä ei ole paneeleja, vaan keräimiä, joko taso- tai tyhjiöputkikeräimiä yleensä käytetään.

Lisäys vielä, että kun on valinnut puulämmityksen, niin sen kannattaa rakentaa sellaiseksi, ettei tarvitse näperrellä "ilmaisenergioiden " suhteen. Puulla tuotettu energia on oikein suunniteltuna ja toteutettuna niin edullista, ettei muita energiamuotoja tarvita.

Höpö höpö. Se ilmaisen aurinkolämmön käyttö vapauttaa viimeisestäkin puulämmityksen vaivasta aurinkoisella kaudella. Eipä se pelkkä polttokaan, mut kun ottaa huomioon myös muutaman motin pienemmän vuosittaisen puunkulutuksen työllistävän vaikutuksen. Nimimerkin tuomas on ehkä vaikee kuvitella, mut täälläkin on ihmisiä joitten työtunnilla on arvo, ja vähää vapaa-aikaa voi käyttää vaikka perheen yhteiseksi ajaksi. Humaanit arvot sit sellaisia mitkä muuttaa kannattavuuslaskelmaa, ja jos ei perus TMA-laskelmakaan suju, niin saati sin noi huomioiden.  :D

Ainut mihin kannattaa investoida on puulämmityksen ylläpitoon varmennetut järjestelmät, jotka toteutuvat tuuli-tai aurinkoenergialla, silloin kun valtakunnan verkko on polvillaan.

Valtakunnan verkolla tarkoitat kai sähköverkkoa? Se valtakunnan sähkönjakelun runkoverkko on aika helkkarin harvoin polvillaan. Ovat silleen ovelasti tehneet eri reittejä vaihtoehroisina siirtoreitteinä käytettäviks, ja kun voimaloita on eri puolilla, ni eihän se noin vain nurin mee. Paikallinen jakeluverkko on sit toinen juttu, mut vain paikallinen.

Paikallisen verkon katkosten osalle varautumistakaan ei ole tarvis yleistää. Esim tääl sähkökatkos on harvinaisuus, ei välttämättä ees joka vuosi. Eikä kestä ku enintään muutaman minuutin. Jos viel ennakoi sen vert, ettei paa pannua palamaan täpöillä just ennen sitä suurinta myrskyä, ni eihän tässä mitään helkkarin kallista varajärjestelmää oo tarvis. Avainsanoja on maakaapelointi ja tuore puistomuuntaja. Sit on tietty toinen juttu, jos asuu muutaman kilometrin ilmajohdon takana, ja sähkökatkojen historiakin on varmasti tuttu.

Varajärjestelmät on yleensä tapana rakentaa toimintavarmoiksi ja mahdollisimman huoltovapaiksi. Jokainen sit miettii ite onks aurinkopaneeli/tuuligeneraattori ja akku-kombinaatio sellainen. Vai olisko akkua hyvällä hyötysuhteella hellivä oikea verkkolaturi ja riittävän iso akku sittenkin huoltovapaampi ja varmempi? Jos sähkökatkot kestää pahimmillaan päiviä, luottaaks pannun sähkönsyötössä auringonpaisteeseen todennäköisen myrskyn jälkeen, tai siihen et myrskytuulen jäänteet ei puhalla tuuligenua solmuun? Ehkä se pikku bensa-agitaattori olis sittenkin se edullisempi, helpompi ja varmempi varuste pannulle, pitkille sähkökatkoille. Mut joo, kukin taaplaa tavallaan.   ;D

Sorry Nuohoojalle, tästä tais tulla jo turhan off-topic, mutta siirtynee sit muiden muassa muualle.

Edit: Jäsennelty selkeämmäksi
« Viimeksi muokattu: 14.02.2019-08:25 kirjoittanut AnssiKo »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Jämä ypv vaihto käänteispaloon(?)
« Vastaus #74 : 14.02.2019-11:11 »
Hyvä että tuli mielipiteitä myös nuista keräimistä. Joku tuossa aiemmin ehdotti vielä varaajan lisäämistä, mutta taidan laittaa myöhemmin sellaisen varaajan lisää johon saan keräimen liitettyä ja kesät kylpeä sillä.

Rahoja keräimestä ei ole tarkoitus koskaan saada pois, mutta kesällä vähentää puun polttoa. Kaamoshan täällä on talvella ja aika kylmää vielä pitkään mutta kesällähän tuo paistaa yhtämittaa ;D