Kirjoittaja Aihe: Puu suorasähkötalossa  (Luettu 13225 kertaa)

tiilari

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Puu suorasähkötalossa
« : 03.02.2012-11:46 »
Nyt kovalla pakkasellakin puu pitää hyvin lämmön yli termostaattien säädön, aamulla tosin on aika viileää... termostaatissa 15C.

3 tulisijaa, takka, hella ja sauna. Kaikissa palaa lähes joka päivä.

Kaipaisin ideoita siitä miten puulla voisi lämmittää käyttövettä? Siis, ei ole eikä näköpiirissä ole vesikiertoista lämmitysjärjestelmää. Varaaja on 300 litran 3kw sähkövaraaja, joka kohta menossa vaihtoon. Vuodessa menee reilut 5 kwh sähkö pelkän veden lämmitykseen.

Ns. innovaativisetkin ideat kelpaa. Miten saada puun lämpö hyötykäyttöön veden lämmityksessä? Takkaa en haluaisi särkeä / vaihtaa (siis vesitakka ei juuri nyt). Miten hellasta johtaisi lämmön käyttöveteen? Saunasta?

Minkälaista varaajaa suosittelette?

Plamen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #1 : 03.02.2012-12:57 »
Tämmösen löysin:

http://www.ikhservice.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=734&Itemid=352

Padan jos vois laittaa saunaan niin silloinhan sillä pärjää.
Itse aion laittaa keväällä aurinkokeräinpaketin, 990€ siinä on kaikki paitsi putket.

http://www.aurinkokauppa.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Megantti/Products/40

Näköjään tuota puuvesivaraajaa pystyy lämmittämään myös aurinkosysteemillä, siinä on tuo kierukka valmiina.
« Viimeksi muokattu: 03.02.2012-12:59 kirjoittanut Plamen »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #2 : 03.02.2012-12:58 »
varmaankin 5000 kWh vuoteen? 13.7 kWh päivässä - sen määrän lämmittämiseen menis polttopuilla 75% hyötysuhteella noin 4.5 kg puuta vuorokaudessa (1650 kg vuoteen noin 5 p-m3 ei koivua). Hellalla tai saunan kiukaalla ei päästä lähellekään tuollaista hyötysuhdetta vaan kyseessä on sitten erikseen vesihella tai joku muu (vesitakka - pannuhuoneen kattila jne...) Keväästä syksyyn tulee ongelma noiden ulospäin lämpöä enemmän säteilevien kanssa kun taloon ei muuten lämpöä tarvita.

Jotta tuon koko vuorokauden lämpimän vesimäärän saisi varaajaan varattua esim 500 litran varaajassa 13.7 kWh on 26c lämpötilaero - eli lämmittää sen vaikka 80c ja se jäähtyy sitten 54c (vähän enemmän kun kaikki varaajat on pieniä pattereita eli lämmittävät huoneilmaa vuotosäteilyllä). Varaajaan sähkövastus jolla veis lämpenee kun ei huvita puita polttaa ja alakierrukkalaipakin - mikäli innostuu rakentamaan myöhemmin vaikka aurinkokennolämmitystä.

300 litran varaajaan 13.7 kWh varaaminen nostaa noin 40c lämpöjä joten varaaja pitäs ajaa lähes 100 asteeseen jotta vuorokaudeksi riittäisi kuumaa vettä eli puulämmityskäyttöön tuo on turhan pieni.

http://finelmo.fi/images/stories/finelmo_elmohukka_web.pdf

Jos piipusta tuollaisella saadaan 5 kWh talteen on sitten 3 tuntia saunan lämmitystä tarjolla päivässä. Karkeasti laskien saunan kiukaan hyötysuhde on 40% jos tuolla saa talteen vaikka 20% eli 15 kWh ja 60% - voi 3 tunnin saunanlämmityssessioon varata 18 kiloa puita...

Mutta jos tarkoitus on säästää rahaa lienee helpoin vähentää veden käyttöä  ;)

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=134.0

Tuossa yksi vaihtoehto jota Antti käyttää - Termaxin hybridivaraaja tosin ketjusta selviää että putkituksia on muutettu. Akvatermiltäkin löytyy samanlaisia http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akvair_Smart.196.html

Tosin eristämättömät varaajat itse eristäen tulevat edullisemmiksi.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

tiilari

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #3 : 03.02.2012-14:38 »
Kyllä, 5 k kwh vuoteen, jäi yksi merkki välistä. Siinä 12-18kwh yössä menee veden lämmitykseen, riippuen onko suihkutella enemmän vai vähemmän. Kesällä lämpövuoto on häiritsevää, talvella se menee pääasiassa hyötykäyttöön. Varaaja on kuitenkin se ikäinen että vaihtaa pitää, 25v on täynnä..

Kiitos puunkulutuslaskelmasta. Semmoiset 8 kiinto m3 kuluu puuta vuodessa, joten siitä olisi varaa veteenkin laittaa. Tietysti sähkö jää rinnalle, ei pelkällä puulla aina voi laskea pärjäävänsä.

Tuota italialaista puupönttöä olinkin jo tutkinut aiemmin, sen hormiin liittäminen ja varaajan viereen istuttaminen menee säätämiseksi. Vielä pitää kerran harkita, olisi ns. ihanne ratkaisu jossa kaikki puu poltettaisiin veden lämmitykseen.

Onko tuosta finelmo hukasta kellään oikeaa käyttökokemusta? Hinta olisi ns. kiinnostava mutta pelkään hyötysuhteen jäävän alhaiseksi. Sitä en ymmärtänyt tarvitsenko alakierukalla varustetun varaajan jotta tämä toimisi?

Aurinkolämpö; periaatteessa kiinnostaa, hinnatkin näyttävät nyt edullisemmilta kuin pari vuotta sitten... mutta; onko nämä edullisemmat laitteet toimivia? Ja mistä ajattelit Plamen vetää putket?

Akvatermin varaajat olleet mielessä, niitä paljon on esille keskusteluissa ainakin.


tiilari

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #4 : 03.02.2012-15:46 »
Tämmösen löysin:

http://www.ikhservice.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=734&Itemid=352

Tuohon LIKE80P eli GruppoGionan puulämmitteiseen varaajaan liittyen, onko jollakulla sitä käytössä? Onko ajatuksena ollut liittää se olemassa olevaan varaajaan? Siinähän vesitila on vain 80 litraa. Jotain putkitusta tämä tarvitsisi, siis jos liittäisi osaksi vedenlämmitysjärjestelmää. Paineen kestävä se on, eli ei vain kesämökille.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #5 : 03.02.2012-16:12 »
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7921.0 tuolla muutama muukin vaihtoehto. Jos otat varaajan käyttövesikierrukalla niin tuossahan voi sitten kiertää varaajan vesi eikä alakierrukkaa tarvita vaan kytkentä kuten "normaaleissa" puulämmitys-varaaja systeemeissä.

Sen jälkeen voit lisätä puita pesään. Puiden on oltava seuraavan pituisia:
L = ~18-20 cm – Suosittelemme noudattamaan tätä pituutta.
Hyvän palamisen takaamiseksi on äärimmäisen tärkeää, että syöttö ja
puun asettelu on tasaista.
On äärimmäisen tärkeää varmistaa, että lisättävien puiden pituus, muoto ja
syöttötapa ovat tulipesälle sopivia.
Liian pienikokoinen puu on erittäin helposti palavaa ja aiheuttaa täten sietämättömiä tehon nousuja ja savun
lämpötilan nousua savupiipussa.   


Tuo IHK:n pannu ei oikein kivalle kuullosta ja pienet puut menee sinne sisään.  Toisaalta tuokin ois parempi liittää varaajaan ja toimis kuten normaalit kattilat. Ei kokemuksia laitteesta.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Plamen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #6 : 03.02.2012-22:57 »
Tiilari kyseli että mistä vedän putket?
Mun varaajakomero on hormiston vieressä ja kopista menee ilmahormi katolle, piipun vieressä olisi oivallinen paikka keräimelle suoraan etelään.
Tuo tonnin paketti on tarkoitettu 150-300L varaajille, mun varaaja on 150L ja uskon että tuo keräin tuon lämmittää, kesällä voi olla jopa vaarana että kiehuu, jopa todennäköistä. Toisaalta jos tarvii varauskykyä lisätä niin varaajakopin seinän takana on sauna ja sinne ajattelin laittaa lisävaraajan lauteiden alle.
Siksi myös tuo puulämmitteinen varaaja kiinnostaa kun on tosiaan se hormisto siinä kopissa ja vapaa hormikin olisi.
Talvet puilla ja kesät auringolla, olis aika mahtavaa. :)

tiilari

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #7 : 04.02.2012-07:25 »
Itselle tuo aurinkolämpö ja sen putkistoasia ei (vielä) ole tuttu, sillä kyselen. Monestihan katolle menee muinaisen painovoimaisen ilmanvaihdon putkia, tai ainakin paikka niille. Näin minullakin, varaajahuoneesta oli kurttuputki mutkan kautta hormin viereen ja siitä ylös. Nyt tietysti on LTO:lla varustettu koneellinen ilmanvaihto (ja kaikki suorat reiät ulos tukittu). Eli olet sitä mieltä että sieltä vaan ujuttaa? Minkälaista putkea siinä käytetään? Voiko putken laittaa yhtälailla mutkalle kuin esim 20 mm lattialämmitysputken?

Niin se olisi ihanne, talvella puilla ja kesällä auringolla. Tai ILP:n hukkalämmöllä...

Tuo veden puulämmitys nyt ei vaan ala oikenemaan, siis jos ei sitä tarvita kuutiokaupalla. Tuo italialainen pikkupannu näyttää kyllä sekavalta.. Saunanpiippu hukasta ei kenelläkään ole oikeaa kokemusta. Piipun sisään ujuttaminen kuulostaa hankalalta / järjettömältä, onko se sitä?

Miten jälkikäteen asennettavat lämmönvaihtimet, esim leivinuuniin tai hellaan? Onko tähän ideoita?


Mittari näyttää -28c, pitää nousta valkeeta laittamaan!

Plamen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #8 : 04.02.2012-09:58 »
Aurinkokaupasta saa taipuisaa putkea joka on keräinkäyttöön tarkoitettua muistaakseni 10€/m sitä on helppo ujuttaa.
Muita putkivaihtoehtoja en ole vielä keksinyt mikä kestäisi mahdollisia yli 100 asteen lämpötiloja. Putket on tietysti eristettäväkin, eristeitä löytyy putkiliikkeistä.

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 97
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #9 : 04.02.2012-10:22 »
Edellisessä asunnossa meillä oli aurinkokeräimenä katolla 18kpl tyhjöputkia joiden mitat 58x1800 .
Varaajana näille 270l lämmönvaihtimella ja kierukalla varustettu jäspi . Kesäisin parhaalla
paisteella ( lape suoraan etelään , ei varjoja ) varaaja lämpeni max +55 asteeseen .
Tuolla vedellä sitten juuri kävi suihkussa , koska varaajassa oli vain yksi kierukka .
Keräinpaketin tilasin juuri silloin juuri tuolta aurinkokaupasta .

Tuossa tonnin paketissa putket ovat 47x1500 joten tuotto on varmasti vähemmän mitä
isommilla putkilla . Pakettiin kannattaisi silti ottaa nuo paksummat putket niin vesi lämpiäisi
varmasti . Mukaan pitää vielä erikseen ostaa siirtoputket katolta alas . Ne pitää olla
hyvin eristettyä taivutettavaa rst-putkea , jotta veto ylhäältä onnistuisi ongelmitta .
Tälläinen putkisto eristeineen maksaa muistaakseni 15-20€/m joten siitä tulee vielä
lisäkustannuksia . Se etu tuosta taivuteltavasta putkesta on , että sen voi laittaa menemään
vaikkapa vanhan ilmastointi hormin kautta .

Tuo controlleri mikä paketissa on mukana on kyllä ok ,mutta muistaakseni siinä ei pystynyt
erikseen asettamaan varaajan/keräimen max lämpöä , missä kierto katkeaa . Tuo ominaisuus
on tärkeä varsinkin kesällä , jos varaaja uhkaa lämmetä liikaa . Monesta nettikaupasta voi
kysellä erikseen customoitua keräin pakettia , siis ei tarvitse ostaa juuri sitä tarjottua pakettia .
Silloin tarjoukseen kannattaa sisällyttää myös tuo lämmönsiirtoputkisto kaikkinensa .

Tällä hetkellä meillä katolla 60kpl 58x1800 tyhjöputkia , 500l varaaja sähkövastuksella
ja kahdella kierukalla , eristetty 2x12m DN16 rst-taivuteltava putkisto .
Ohjaus on myös sellainen nyt , että max arvot voi asettaa sinne ja se myös ohjaa tarvittaessa
varaajan vastusta . Viime vuonna asennus tehtiin niin , että heinäkuun lopulla kaikki
oli paikoillaan . Silloin varaajan sai aurinkoisella ilmalla kokonaan +86 asteeseen mikä riittää
mihin vain käyttöön . Rajat olen asettanut varaajan osalta +90 astetta jonka jälkeen
kierto lakkaa . Putkisto katolla kestää paineessa kyllä +220 astetta joten mitään vahinkoa tuosta
ei tule laitteistolle . Sanottakoon vielä , kun vesi varaajassa on yli 80 , on se silloin keräimissä jo
lähellä 100 jollei ylikin. Eilen meillä ulkona -27 astetta ja keräimissä ylhäällä +47 astetta , joten
kyllä nuo toimivat pakkasellakin .
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

Plamen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #10 : 04.02.2012-12:06 »
Tuossahan tulikin hyvää kokemusperäistä tietoa, kiitos. Mitä luulet jaksaisiko tuo tonnin paketti lämmittää tuon varaajani kun on vaan 150L? Nyt se on ollut sähkövastuksella 80 asteeseen asetettuna ja koskaan ei lämminvesi ole loppunut vaikka ammettakin on saunomisen yhteydessä käytetty. Suntti on sekottanut sen sitten turvalliseen lämpötilaan.

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 97
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #11 : 04.02.2012-12:18 »
Uskoisin , että tuokin paketti riittää lämmittämään veden , toisaalta kaikki mitä tulee keräimistä on kotiapäin .
Voithan edelleen lisälämmittää vettä sähköllä , jos sattuu pilvinen tai sateinen päivä . Jokatapauksessa
sähkön kulutus ainakin kesällä pienenee merkittävästi . Huonomminkin tuon rahan voi sijoittaa  ;)
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

tiilari

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Puu suorasähkötalossa
« Vastaus #12 : 05.02.2012-08:17 »
Eli mikä kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, todennäköisesti on, näin vapaasti suomennettuna.. Tonnin aurinkopaketilla ei vielä saa pisaraakaan lämmintä vettä vaan menee 3 k € eikä siinä rahallista järkeä ole.. No, katsotaan.

Ratkaisu on edelleen puu ja ratkaisu LKV osalta on löytymättä. Viime yönä meni 48kwh sähköä, veteen arviolta 18 ja 30 lämmitykseen.. Se on liikaa. Paljonkohan menisi ilman puuta??

Ulkona 32c. Nyt jo termostaatit napsahtaneet pois päältä. Ne on maata vasten olevan talon alakerroksessa lattialämmityksetnjotkabsyövät sähköä

Onko finelmo hukan oikeita käyttäjiä olemassa?