Kirjoittaja Aihe: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat  (Luettu 30504 kertaa)

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« : 07.10.2014-23:48 »
Pohdin pienessä päässäni, että onko mitään järkisyytä ostaa kotimainen kattila tai ylipäätään kattila Suomesta.

Kotimaisten plussia:
-takuu ja tuotetuki, jne asiat ovat helpompi hoitaa omalla äidinkielellä ja/tai paikanpäällä kasvotusten
-Isänmaahenkisyys (Tuetaan Suomalaista työtä ja maksetaan enemmän veroja ;)).

Ja Suurin miinus:
-Järisyttävän korkeat hinnat, Esim Arimax 240 http://www.taloon.com/lammityskattila-arimax-240-ylapalokattila/LVI-5010160/dp on Suomessa kalliimpi kun tilaamani Prosat Puolasta. Prosatiin sisältyi hintaan myös turvatermo, latausyksikkö ja rahti. https://kotly.com.pl/kategoria-with-a-pressure-ventilator-160.html?l=en

Jännää on mielestäni on myös se, että joitain ulkomaisia kattiloita myydään kalliilla tarroilla (Termax ja Rica). Tätä hommaa en ostajana käsitä, myyjänä käsittäisin hyvinkin :). Esim Orlan Super 25 Puolassa halvimmillaan 1500€ ja Suomessa Termaxin tarroilla 4000€.

Taitaa Suomalaisilla valmistajilla volyymit olla niin pieniä, etteivät millään pysty kilpailemaan muiden maiden kanssa (vrt. Tsekki, Slovakia, Puola, Viro, jne). Eipä kai Suomi muutenkaan ole mikään puukattilalämmityksen luvattu maa...

Osaako joku muuten nimetä maan, jossa on eniten puukattiloita per sierainpari?

Disclaimer: Tarkoitukseni ei ole vängätä, mainostaa, solvata ketään/mitään tai ylipäätään väittää tietäväni asioista hölkäsen pöläystä. Asia vaan itselleni ajankohtaisena sattuu kiinnostamaan.
« Viimeksi muokattu: 07.10.2014-23:55 kirjoittanut Kattilakalle »
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #1 : 08.10.2014-10:00 »
Täällä on kai totuttu siihen, ettei lämmityskattilaan sijoiteta mahdottomasti euroja. Jo ennen näitä ns. halpatuontikattiloiden aikaa, täällä ostettiin etupäässä yläpalokattiloita edullisuuden takia. Olisi ollut tarjolla muutakin.. mm käänteispalokattiloita tuli markkinoille 1990-luvulla, mutta kovinkaan suurta kysyntä ei ollut.
Bisnes oli huono ja osa valmistajista poistui vähin äänin markkinoilta.

Kyllä monikin pystyisi ostamaan kalliimpaakin, mutta mielummin raha laitetaan johonkin muuhun, vaikka siihen uuteen autoon naapurinkin kiusaksi  :P

Tuotekehitys on aikaa vievää ja kulut pitäisi saada joskus valmiin tuotteen ohella nipistettyä pois.
Työ täällä maksaa liikaa tai voisiko peräti sanoa, että työntekijä..

Itse ostin kotimaisen kattilan. Maksoi ihan kiitettävästi mutta sain mitä halusin. Pienet muutokset tehtiin valmistuksen yhteydessä ilman lisäkuluja. Tällaista ei olisi rajan takaa saanut  :)






Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #2 : 08.10.2014-10:59 »
Jos voi olla utelias ja kysyä, mihin kattilaan aikanaan päädyit ?

Kespes 25 alapalokattila..

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #3 : 08.10.2014-15:29 »
Pääsit vielä ostamaan jäljellä olevia kattilavarastoja ?
Minkälaisia muutoksia halusit tehtäväksi kattilaan valmistajan kanssa ?
Oletko mittaillut kattilan hyötysuhdetta tai palamisen hyötysuhdetta ?
Oltko tehnyt muutoksia varastopesän rakenteisiin holvauksen estämisksi ?

Ei ollut mikään varastotuote. Valmistus alkoi kun tilaus tuli pajalle. Näin tehdään ilmeisesti edelleen..
Muutoksia putki/mittariyhteisiin, kokoon, paikkaan ja määrään..
En ole tehnyt mitään tarkkoja hyötysuhdemittauksia. Mun kattila on erillisessä lämpökeskuksessa joka aiheuttaa ylimääräisiä muuttujia (lue häviötä) laskelmiin.

Varastopesä on sellainen kun alun perin tehtaalta lähtiessään. Yksi tehokas holvaamisen estäjä, kun ei lappaa puita liian tiukkaan varastopesään. Kiilapuiden kanssa on hyvä olla jotain pienempää seassa.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 516
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #4 : 08.10.2014-15:55 »
Rampe pyydä Topi mittaamaan, edelliselläkin kerralla hän kovasti mainosti analysaattoriaan muttei valitettavasti saatu kertaakaan dataa näkyviin tänne pyynnöistä huolimatta, jospa tällä kertaa sitten kun on Econaturen mittailusta siirtynyt Mollen mittailuun.

Arimax 240 kattilasta vuodelta 2003 löytyy China Export merkintä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #5 : 08.10.2014-18:03 »
Aika vaikea sanoa,koska valmistajien myyntitilastot ovat viimekädessä salaisia mutta mututuntuma olisi Scandinavian alueella.

Joo, ei varmaan tilastoida tällaista mihinkään suoraan. Mutulla olisin veikannut jotain Itä-Euroopan maata (Puola, Tsekki, jne..)
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #6 : 08.10.2014-18:20 »
Täällä on kai totuttu siihen, ettei lämmityskattilaan sijoiteta mahdottomasti euroja. Jo ennen näitä ns. halpatuontikattiloiden aikaa, täällä ostettiin etupäässä yläpalokattiloita edullisuuden takia. Olisi ollut tarjolla muutakin.. mm käänteispalokattiloita tuli markkinoille 1990-luvulla, mutta kovinkaan suurta kysyntä ei ollut.
Bisnes oli huono ja osa valmistajista poistui vähin äänin markkinoilta.

Itse aprikoisin, että ennen kaikkea netin myötä kattiloidenkin saatavuus ja tilaamisen helppous on parantunut huimasti. Ja samasta syystä tietoisuus muiden maiden hintatasosta on levinnyt. EU:n sisäkaupan verotuskäytännöt myös mahdollistavat hankinnat toisesta maasta aiempaa edullisemmin. Suuremmilla volyymeilla logistiset kustannukset saadaan minimiin joka näkyy halpoina toimituskuluina.

Kyllä monikin pystyisi ostamaan kalliimpaakin, mutta mielummin raha laitetaan johonkin muuhun, vaikka siihen uuteen autoon naapurinkin kiusaksi  :P

Olen sikäli eri mieltä, etten usko hinnan (aina) sanelevan laatua.

Tuotekehitys on aikaa vievää ja kulut pitäisi saada joskus valmiin tuotteen ohella nipistettyä pois.
Työ täällä maksaa liikaa tai voisiko peräti sanoa, että työntekijä..

Työ Suomessa on varmasti kallista, siitä ei päästä mihinkään. Esimerkiksi nostamani Arimaxhan taitaa olla kokonaan Suomessa tehty, joten siinä mielessä hinnan "ymmärtää".

Itse ostin kotimaisen kattilan. Maksoi ihan kiitettävästi mutta sain mitä halusin. Pienet muutokset tehtiin valmistuksen yhteydessä ilman lisäkuluja. Tällaista ei olisi rajan takaa saanut  :)

Tuohan on hienoa, että saa kattilan mittatilaustyönä. Tosin itse en tietäsi mitä lähteä muuttelemaan. Ehkä pari anturitaskua voisi lisäillä.
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 319
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #7 : 08.10.2014-18:27 »
Joo, ei varmaan tilastoida tällaista mihinkään suoraan. Mutulla olisin veikannut jotain Itä-Euroopan maata (Puola, Tsekki, jne..)
Minä veikkaan Itävaltaa. Siellä bio on pop.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #8 : 08.10.2014-18:45 »
Minä veikkaan Itävaltaa. Siellä bio on pop.

Veikkaan mustaa hevosta, eli Irlantia.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #9 : 08.10.2014-21:30 »
Arimax 240 kattilasta vuodelta 2003 löytyy China Export merkintä.

Kappas vain, enpä olisi arvannut! Tuo China Export-merkintä takaakin aivan omassa luokassaan olevat takuuasiat. Luulenpa, että tuota merkintää tuskin löytyy esimerkiksi Mollesta ja monesta muustakaan kattilasta.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #10 : 08.10.2014-21:37 »
Veikkaus
Slovakia, Tsekki, Slovenia, Itävalta ja Unkari vahvimpina veikkauksessa.
Pakko löytyä noista.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #11 : 08.10.2014-21:49 »
Pohdin pienessä päässäni, että onko mitään järkisyytä ostaa kotimainen kattila tai ylipäätään kattila Suomesta.


juuri tänään tuli uutissa, kuinka kauppataseen alijäämä on lisääntynyt, no en tästä nyt enempää mutta sinulta puuttuu ymmärrys hahmottaa kokonaisuus, kuten useimmilta, = kreikan tie
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #12 : 08.10.2014-22:04 »
Ei olla vielä lähelläkään allon pohjaa, suunta pohjalle ja vauhti kiihtyy vielä.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2014-22:12 kirjoittanut Juhani »
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #13 : 08.10.2014-22:06 »
juuri tänään tuli uutissa, kuinka kauppataseen alijäämä on lisääntynyt, no en tästä nyt enempää mutta sinulta puuttuu ymmärrys hahmottaa kokonaisuus, kuten useimmilta, = kreikan tie

Eikös Kreikan vaikeudet johtuneet taloudellisten tilastojen kaunistelusta ja ylenmääräisestä ulkomaisen velan otosta?

Pienemmässä mittakaavassa: Kun rahoitan kattilahankkeet säästöillä, niin Kreikan tie pitäsi olla vältettävissä. Ja mitä kauppataseeseen tulee, niin olen sitä mieltä että tehtäköön tavarat siellä missä on parhaat resurssit ja kustannustehokkaimmat tuotantotekijät.
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #14 : 08.10.2014-22:13 »
Se on kumma kun meirän firma se palkkas lisää väkeä tänä vuonna ja tekee parempaa tulosta moneen vuoteen. Vaan on takana monet yt:t, että mukavampi näin. Osakefirman tuotto kyllä karkaa ulkomaille siltikin.

Vaan vaikea olis lähteä hyväntekijäksi suomalaiskattilavalmistajalle tuotteiden laatuun, ominaisuuksiin ja hintaan nähden. Sama pätee moneen muuhun tuotteeseen yhtälailla. A-mersua koeistutttiin, mutta takapenkin ahtauden takia ei sovellu lapsiperheelle.

Kreikassa muuten ei ole enää demokratiaa ja diktatuuri voimissaan. Kuultu totuuksia maan menosta kreikkalaissukulaiselta. Aika rankkaa meno. Parlamentin jäseniä vankilassa eivätkä osallistu äänestyksiin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.