Kirjoittaja Aihe: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.  (Luettu 17864 kertaa)

JaakkoA

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Eli otsikon mukainen automatiikka tekis mieli rakentaa tohon pirkka-mallin Atmokseen. Lämmityksen alkuvaiheessa tarvis enempi ensiöilmaa ja myöhemmin taas vähemmän, kun meinaa savukaasut olla 300°C. SX mallissa ei ole toisioilman säätöä ollenkaan. Ainoastaan ensiöilma ja kokonais ilman läppä, joka säätyy veden lämmön perusteella. Ensiöilman säätötankoon sais rakennettua vaikka moottoriventtiilin säätömoottorin työntämään ja vetämään tankoa. Onko kenelläkään ideaa mistä ja minkälaiset osat hommais. Kaikessa yksinkertaisuudessaan tarvis savukkasun lämpöanturin. Varmaan 400°C kestävä riittää. Toimilaite, esim jo mainittu säätömoottori ja joku ohjainlaite joka käyttää säätömoottoria lämpöanturin perusteella. Tarkoitus olis, että ensiöilmaa alettais pienentämään reilussa 200°C ja olisi pienemmillään 300°C. 250°C-270°C on optimi.
Rintamamiestalo Itä-Hämeessä. Atmos DC 40 SX, Lk 810 ThermoMat G, (sähkö)ovali 2,4 EPK, Automix 10.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #1 : 30.01.2015-16:01 »
Näillä vaikka alkuun:

Belimon moottori
Halton PTS läppäpelti

Minulla vastaava systeemi tulee Siemens Logolla jahka ehdin sellaisen tekemään (romut on jo kasassa).

Toisioilmasäädöstä sen verran, että oletko ottanut sitä etupuolen peltiä irti? Omassa kattilassa on ainakin sen alla ilmakanava, johon voisi säädön rakentaa.

Ainakin osassa kattiloita on tuossa kohtaa säätö toisioilmalle kuten Atmos DC 50 S
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #2 : 30.01.2015-23:10 »
Nibessä on vaaterissa liikuteltava kahva johon laitoin lineaaritoimilaitteen ohjautumaan savukaasujen lämpöjen perässä. Sumea logiikka myös muuttaa ilmanjakoa hetkeksi jos savukaasut jäähtyvät kesken polton oletuksena että klapi on tukkinut primaari-ilman syöttöaukon tai ilma ei muuten tykkää kulkeutua.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

JaakkoA

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #3 : 22.02.2015-12:47 »
sauter AVM234S F132 venttiilimoottori on nyt paikoillaan. Saksasta odotellaan Pohltechniciltä sapuvaksi säädintä ja anturia.
Rintamamiestalo Itä-Hämeessä. Atmos DC 40 SX, Lk 810 ThermoMat G, (sähkö)ovali 2,4 EPK, Automix 10.

JaakkoA

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #4 : 22.03.2015-23:16 »
Nyt vihdoin ja viimein säädin tuli ja sen myös asensin. Toinen lämmityskerta menossa uuden automatiikan kanssa ja hyvin näyttäis toimivan. Tosin parempiin testituloksiin päästään, kun saan vähän kuivempia puita.
Rintamamiestalo Itä-Hämeessä. Atmos DC 40 SX, Lk 810 ThermoMat G, (sähkö)ovali 2,4 EPK, Automix 10.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #5 : 12.07.2015-21:38 »
Minulla on valmistumassa Arduinoon tehty automatiikka. Pääidea on se että ensiöilman säädöllä pidän savukaasulämpötilan lämmityksen alussa korkeammalla ja kun kattila on lämmin ajan pienemmällä savukaasu lämpötilalla. Varaajan lopun täytän hallitusti sopivalla savukaasun lämpötilalla. Automatiikka hoitaa polton lopetuksen varaajan tavoitelämpötilan toteuduttua.
Kaluja on Belimon pelti moottoreita, 2 kpl PT 100 lämpötila antureita 2 kpl ja sitten se automatiikka 

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #6 : 13.07.2015-10:57 »
Arimax 240:ssä ensiöilma säätyy kettingin välityksellä kattilan päältä. Oisko semmoseen sovitettavissa jotain moottoria? Kettinginhän voi vaihtaa vaijeriin tms. helposti.

Ohjauslogiikka tulee Arduinolla täälläkin. Anturointiin on tarvittavat hilut, enää puuttuu tuo säätölaite.
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #7 : 14.07.2015-19:06 »
Jos löydät jostakin, niin vanhasta matriisitulostimesta saa hyviä askelmoottoreita kaikkiin pieniin projekteihin, etenkin se paperia kuljettava alkaa olla jo aika vääntävä, sen perään pienihalkaisijainen rumpu vaijerille ja arduino ohjaamaan askelmoottorin ohjausyksikköä, tai sitten mutteri luukun reunaan ja moottori pyörittämään kierretankoa säädössä.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #8 : 21.07.2015-21:45 »
Hei

250 asteen savukaasuissa menee suuri osa lämmitystehosta harakoille.

Terveisiä Oulujärven rannalta

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #9 : 21.08.2015-18:41 »
Hei
Nyt olen valinnut kaikki tarvittavat roippeet arduinoon. Viimeinen kampe on tilattu se oli 7" näyttö. Siihen sopinee kaikki tarvittava data kattilan polton automatisoinnista.
Belimolta löytyy myös akselin suuntaan voimaa tuottavia moottoreita. Amerikasta saa niitä kohtuu hintaan.
Minun Ariterm +35 on pyöritettävät ilman säätöventtiilit. Kaksi ensiöilmaa ja kaksi toisioilmaa varten. Niihin olen kytkenyt kaksi Belimon pelti moottoria. Vääntöä niistä löytyy 5 Nm. Hinta oli 40€ kpl. Suomesta ostettuna nuo moottorit maksaa lähes 100 €.
Kuopion Yliopistossa on käsittääkseni alkamassa joku puunpolttoa tutkiva projekti. Meinasin että he tutkivat mitä Ariterm lykkää taivaalle. Kyselin joskus mielipiteitä tämän foorumin kautta kuusi klapin puhdistavasta vaikutuksesta kattilan tuli pinnoille.
Minkälaisia kokemuksia teillä on kuusi klapin poltosta? (käsittääkseni kuori on se vaikuttava osa)
 
terv. Oulujärven rannalta

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #10 : 06.09.2015-14:07 »
Kaasutuskattilan tehonsäädössä savukaasun lämpötilaan perustuen ei ole mitään uutta. Tällaisia ohjaimia löytyy useampiakin. Myöskin foorumilla löytyy paljon keskustelua näihin asioihin liittyen.

Jos kuitenkin aletaan aktiivisesti säätää vain ensiöilmaa, mitä tällä haetaan tai kuvitellaan saavutettavan?
Miksi ei säädetään esim. savukaasuimurin kierrosnopeutta, jolloin kaasutuksen lisääntyessä lisätään myös luonnollisesti puhtaan palamisen vaatimaa toisioilmaa?

Jos ensiö-/toisioilmoja säädetään toisistaan erillään, vaaditaan myös vähintään kaksi mitattavaa suuretta joiden perusteella ilmamääriä säädetään.

Lopulta vaaditaan vielä logiikka (PID) jotta kyseessä on säädin, eikä "rajoitin".
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #11 : 17.09.2015-21:14 »
Hei
Onko jollakin tiedossa sellaisia säätimiä saatavissa että ensiöilman säätö hoitaa sekä savukaasu lämpötilaa ja toinen asia on kattila/varaaja veden lämpötila en löytänyt sellaista mistään niinpä päätin tehdä sen itse.
Se toisioilman säätö vaatii mielestäni sitten jo paljon enemmän että siitä ei tule kilpailevaa säätöä ensiöilman säädölle. Kukaan ei ole vielä selittänyt miten Lambda  soveltuu ym. yhtälöön.

Terv. Oulujärven rannalta 

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #12 : 18.09.2015-08:36 »

Kukaan ei ole vielä selittänyt miten Lambda  soveltuu ym. yhtälöön.


Ei oikein mitenkään, koska lambda-ohjaus säätää jäännöshapen mukaan palotapahtumaa huonolla menestyksellä. Menee kitupolttoon kun säätö ottaa pois polton tehon jäännöshapen käskyttämänä.
Olen kertonut aikaisemmin, että ainut hyvä säätö tapahtuu kattilan alipaineeseen perustuvalla säädöllä. Em. säätötekniikalla voidaan kattilasta ottaa kaikki hyöty irti.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #13 : 18.09.2015-09:21 »
Ei oikein mitenkään, koska lambda-ohjaus säätää jäännöshapen mukaan palotapahtumaa huonolla menestyksellä. Menee kitupolttoon kun säätö ottaa pois polton tehon jäännöshapen käskyttämänä.
Olen kertonut aikaisemmin, että ainut hyvä säätö tapahtuu kattilan alipaineeseen perustuvalla säädöllä. Em. säätötekniikalla voidaan kattilasta ottaa kaikki hyöty irti.

Kerroppa tarkemmin miten tuo kattilan alipaineeseen liittyvä säätö toimii. Siis säätää puun kaasutuksen ja toisioilman suhteen oikeaksi.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #14 : 18.09.2015-09:45 »
Kerroppa tarkemmin miten tuo kattilan alipaineeseen liittyvä säätö toimii. Siis säätää puun kaasutuksen ja toisioilman suhteen oikeaksi.

Yksinkertaisimmillaan vedontasaimen ja savukaasuimurin yhteistyöllä.