Kirjoittaja Aihe: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.  (Luettu 17837 kertaa)

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #30 : 18.09.2015-22:27 »
Toimii varmaan kohtalaisesti noinkin. Silloin kun säätö tapahtuisi kierrosohjatun savukaasuimurin, kattilan alipaineen ja vedontasaimen yhteistyössä, palaminen on optimaalisesti parempi vaihtoehto. On vähemmän elektroniikkaa häiritsemässä polttoa.

Kyselin aikoinaan savukaasuimurin ohjausperiaatetta mutten saanut vastausta. Ja eikö jokin tamu hoida kierrosnopeuden säädön, jossa on melkoisesti elektroniikkaa?
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #31 : 18.09.2015-22:43 »
Kyselin aikoinaan savukaasuimurin ohjausperiaatetta mutten saanut vastausta. Ja eikö jokin tamu hoida kierrosnopeuden säädön, jossa on melkoisesti elektroniikkaa?
Toimii vallan hyvin konvertteri säätimelläkin tai triac-säätimellä.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #32 : 18.09.2015-22:48 »
Kun savukaasuimuri vetää alipaineen palopesään, tämä paine-ero aiheuttaa ilman virtaamisen sinne. Alipaineen suuruus riippuu kuristamisesta eli virtausvastuksesta ennen palopesää. Mitä  enemmän kuristetaan, sitä vähemmän happea menee verrattuna siihen että ei kuristeta. Jos taas ei kuristeta ollenkaan eli luukku on auki, palopesässä on sama paine kuin ulkopuolellakin. Tätä enemmän happea ei palopesään Topikaan saa. Alipainetta voi olla uunissa vaikka kaasua ei virtaa yhtään sen läpi.

Tämä alipainesäätö on vähän sama kuin väitettäisiin paineilmaverkoston paineesta voitavan ilmoittaa siinä virtaavan ilman määrä. Tai että putouksen korkeus vaikuttaa joen virtaamaan.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #33 : 18.09.2015-22:49 »
Toimii vallan hyvin konvertteri säätimelläkin tai triac-säätimellä.

En uskonut joutuvani tähän ja vastausta ei edelleenkään tullut...

Onko konvertteri jokin muu kuin invertteri eli taajuus/jännitemuuttaja? Triac myös käsittääkseni sisältää elektroniikkaa (aikasuhdanneohjaus)?
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #34 : 19.09.2015-08:04 »
Kun savukaasuimuri vetää alipaineen palopesään, tämä paine-ero aiheuttaa ilman virtaamisen sinne. Alipaineen suuruus riippuu kuristamisesta eli virtausvastuksesta ennen palopesää. Mitä  enemmän kuristetaan, sitä vähemmän happea menee verrattuna siihen että ei kuristeta. Jos taas ei kuristeta ollenkaan eli luukku on auki, palopesässä on sama paine kuin ulkopuolellakin. Tätä enemmän happea ei palopesään Topikaan saa. Alipainetta voi olla uunissa vaikka kaasua ei virtaa yhtään sen läpi.

Tämä alipainesäätö on vähän sama kuin väitettäisiin paineilmaverkoston paineesta voitavan ilmoittaa siinä virtaavan ilman määrä. Tai että putouksen korkeus vaikuttaa joen virtaamaan.

seppol hyvä... fysiikan lakien mukaan lämpöliike aiheuttaa polttotapahtumassa mielenkiintoisia juttuja, joten vertauksesi ei ole tähän yhteyteen sopiva.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 232
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #35 : 19.09.2015-12:54 »
seppol hyvä... fysiikan lakien mukaan lämpöliike aiheuttaa polttotapahtumassa mielenkiintoisia juttuja, joten vertauksesi ei ole tähän yhteyteen sopiva.
;D ;D
Ehdottaisin taas, että Topille oma hiekkalaatikko jossa saisi mellastaa mielinmäärin..

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #36 : 19.09.2015-13:33 »
Samaa mieltä ja esto päälle ettei pysty jokaiseen ketjuun sotkeen :(

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #37 : 19.09.2015-13:38 »
Hei
Onko jollakin tiedossa sellaisia säätimiä saatavissa että ensiöilman säätö hoitaa sekä savukaasu lämpötilaa ja toinen asia on kattila/varaaja veden lämpötila en löytänyt sellaista mistään niinpä päätin tehdä sen itse.
Se toisioilman säätö vaatii mielestäni sitten jo paljon enemmän että siitä ei tule kilpailevaa säätöä ensiöilman säädölle. Kukaan ei ole vielä selittänyt miten Lambda  soveltuu ym. yhtälöön.

Terv. Oulujärven rannalta  


Sulla on nyt ensiöpellissä säätömoottori joka seuraa sitä savukaasun lämpötilaa
Laita oma säätömoottori toisioläpälle jota ohjaa lambdamittari joka yrittäää pitää hapen 6%tuntumassa
Näitä kahta ei kannata missään softassa liittää reagoimaan toisiinsa millään lailla vaan kumpikin hoitaa sen oman asiansa.
Mielenkiintoinen voisi olla viritys että rakennat ensiö ilmanottoaukkoon puhaltimen ja toisioaukolle oma puhallin ja kummallekin oma taajuusmuuttaja joita ohjaa oikea kattila automaatiosofta. Savukaasuulle ei välttämättä tarvi omaa. säätää sen niin ettei kattila pääse ylipaineen puolelle missään vaiheessa..
« Viimeksi muokattu: 19.09.2015-13:41 kirjoittanut Heater »

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #38 : 19.09.2015-15:06 »
Ylläpito voisi huolehtia muutaman nimimerkin keskusteluiden perusteella pois siivoamiseksi tältä foorumilta.
Jos toistuvat threadiin kirjoittelut eivät vastaa asian aihetta niin varoitus ja jos ei asia korjaannu niin ulos foorumilta.
Tähän viestiketjuun ovat Jra ja kaji kirjoitelleet  teemana aivan jotakin muuta kuin asiassa pysyminen.

Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #39 : 20.09.2015-00:42 »
;D ;D
Ehdottaisin taas, että Topille oma hiekkalaatikko jossa saisi mellastaa mielinmäärin..

Samaa mieltä ja esto päälle ettei pysty jokaiseen ketjuun sotkeen :(

Ylläpito voisi huolehtia muutaman nimimerkin keskusteluiden perusteella pois siivoamiseksi tältä foorumilta.
Jos toistuvat threadiin kirjoittelut eivät vastaa asian aihetta niin varoitus ja jos ei asia korjaannu niin ulos foorumilta.
Tähän viestiketjuun ovat Jra ja kaji kirjoitelleet  teemana aivan jotakin muuta kuin asiassa pysyminen.

Teillä on kaikilla yhtä lailla oikeus olla pitämättä toistenne mielipiteistä, niin Jra:lla, Kajilla kuin Topillakin. Ylläpito ei tee tilaustöitä kenenkään herkän nahan säästämiseksi, mutta yrittäkää silti kukin keskittyä varsinaiseen asiaan. Kukin voi myös miettiä miksi saa sellaisia vastauksia kuin saa. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan!

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #40 : 20.09.2015-09:23 »
Ylläpidonkin olisi syytä ottaa tiukempi ote näihin asiaan liittymättömiin lässytyksiin. Ne jos jotkin sekoittaa asiasisällöstä keskustelua aiheesta.
Minulla ei ole sivistyksen myötä mitään intressiä alkaa huutelemaan mitään sopimatonta joidenkin mielipiteistä yms.
mutta jos mainittu huutelu on sallittua niin sitä saa mitä tilaa. Luulisi tälläisten rääväsuiden aika olevan ohi ja ylläpidon hoitavan sellaiset pois foorumilta.

CMK77

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #41 : 20.09.2015-09:38 »
Topi, suurin ongelma tässä keskustelussa on että annat hyvin epämääräisiä vastauksia.

Esimerkiksi Seppo selitti tarkasti miten ilma käyttäytyy ja sinä kumosit sen sanomalla että "tapahtuu mielenkiintoisia juttuja". Jos olisit selittänyt kantasi perusteellisemmin niin ihmisten reaktiot olisivat hyvin erilaisia. Epämääräisillä vastauksilla ei vaan pääse kovin pitkälle...

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #42 : 20.09.2015-09:56 »
Ja jokainen kirjoitaja vois miettiä kuka on eri nimimerkeillä toiminut YLIMIELISENÄ asiantuntija aliarvioiden kaikkien muiden kaikki sanomiset.........

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #43 : 20.09.2015-10:13 »
Topi, suurin ongelma tässä keskustelussa on että annat hyvin epämääräisiä vastauksia.

Esimerkiksi Seppo selitti tarkasti miten ilma käyttäytyy ja sinä kumosit sen sanomalla että "tapahtuu mielenkiintoisia juttuja". Jos olisit selittänyt kantasi perusteellisemmin niin ihmisten reaktiot olisivat hyvin erilaisia. Epämääräisillä vastauksilla ei vaan pääse kovin pitkälle...
Eksaktiin selvityksiin menisi paljon rautalankaa. Palamisen fysiikasta sekä kemiasta on julkisesti paljon tietoa, jos vaan haluaa tiedonjanoaan sammuttaa. Muutamassa tapauksessa olen viitannut kirjoittajan virheelliseen kertomaan perustuvaa asiasisältöä.
Jos polton fysiikasta annetaan vääränlainen tieto, kertomalla sellaista tietoa joka ei päde poltton suhteen se on oikaistava.
Kyseisissä biokattiloissa polton fysiikan ja kemian lisäksi kattilassa tapahtuu virtausopillisia vaikutuksia, jotka ovat merkityksellisiä hyvään polttoon. Näistä asioista tällä tasolla ei kannata keskutella, koska perustuvat sellaiseen ammattitietoon ja osaamiseen, josta ei julkisesti paljon kerrota.

Ja voin kokemuksesta väittää, ettei seppol tiedä paljonkaan mainituista asioista. Insinöörinä hänen olisi täytynyt valita eri opintosuuhta asiaan vihkitymisen vuoksi.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2015-10:17 kirjoittanut Topi »

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #44 : 20.09.2015-10:16 »
Eli sä oot TOPI vääräs seuras ;D