Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.

[Topi]

Eli sä oot TOPI vääräs seuras

Kyllä se valitettavasti kokemusperäisesti sitä on. On aivan liian suuri kuilu tiedollisen asioiden suhteen.

[seppol]

En ole olut lambda säädön kannattaja lähinnä anturin ja tulosten vastaavuuden osalta. Jos nyt jätetään tämä huomiotta eli saadaan luotettava savukaasujen happipitoisuus selville, niin lambda on vain mittaustapa. Voitanee myöskin olla yhtä mieltä siitä että itse mittaus ei vaikuta lopputulokseen. Toisin sanoen happipitoisuus pysyy samana mitataan se tai ei.

Nyt lambda-anturi on tehnyt työnsä ja ruvetaan miettimään mitä toimenpiteitä tulokset aiheuttavat.
Ne on ne samat joita muutenkin käytetään. Kun puut on jo uunissa, niiden määrää ei voi muuttaa joten jäljelle jää vain ilmamäärän säätö. Parasta lienee ohjailla toisioilmaa.

On siis kaksi erillistä asiaa, mittaus ja säätö. Sitten vaan toivotaan että säätö vaikuttaisi tuleviin mittausarvoihin halutulla tavalla.

Otan esimerkkejä tarkoituksella alueen ulkopuolelta. Tässä yksi on että kun maasta mitataan auringon pintalämpötila niin se ei muutu mittauksen seurauksena.
En ole kokeillut mitata auringon pintalämpötilaa.

[AnssiKo]

Eksaktiin selvityksiin menisi paljon rautalankaa. Palamisen fysiikasta sekä kemiasta on julkisesti paljon tietoa, jos vaan haluaa tiedonjanoaan sammuttaa. Muutamassa tapauksessa olen viitannut kirjoittajan virheelliseen kertomaan perustuvaa asiasisältöä.
Jos polton fysiikasta annetaan vääränlainen tieto, kertomalla sellaista tietoa joka ei päde poltton suhteen se on oikaistava.
Kyseisissä biokattiloissa polton fysiikan ja kemian lisäksi kattilassa tapahtuu virtausopillisia vaikutuksia, jotka ovat merkityksellisiä hyvään polttoon. Näistä asioista tällä tasolla ei kannata keskutella, koska perustuvat sellaiseen ammattitietoon ja osaamiseen, josta ei julkisesti paljon kerrota.

Ja voin kokemuksesta väittää, ettei seppol tiedä paljonkaan mainituista asioista. Insinöörinä hänen olisi täytynyt valita eri opintosuuhta asiaan vihkitymisen vuoksi.

Sen sijaan et louskutat täällä leukojas, ja haukut väärää puuta, painu toteuttamaan sitä lupaamaasi pannujen säätövertailua.

Ja on se kumma juttu, ku mistään ei löydy tukea noille sun väitteilles, olet aika orpona.

[AnssiKo]

Sulla on nyt ensiöpellissä säätömoottori joka seuraa sitä savukaasun lämpötilaa
Laita oma säätömoottori toisioläpälle jota ohjaa lambdamittari joka yrittäää pitää hapen 6%tuntumassa
Näitä kahta ei kannata missään softassa liittää reagoimaan toisiinsa millään lailla vaan kumpikin hoitaa sen oman asiansa.

Tossahan se perussofta sit jo onki.

Jos tarviit alas- tai ylösajosoftan, ni sit vaan niiden ajaks eri tavoitearvot, vaiks niin et ensteks jäännöshappen pyynti on ensiöpalon syttymiselle optimoitu, ja vaiks savujen lämpöpyynti mieluummin jopa ylitehoilla, et saa padan nopeesti parhaalle toiminta-alueelle. Siitä sit siirrytään jollain rajalla normipyynnöille.

Kaikenlaista kommervenkkiähä siihe voi viritellä, jos jaxuja riittää. Tie sit miten tarpeellisia niist tulee.

[AnssiKo]

En ole olut lambda säädön kannattaja lähinnä anturin ja tulosten vastaavuuden osalta. Jos nyt jätetään tämä huomiotta eli saadaan luotettava savukaasujen happipitoisuus selville, niin lambda on vain mittaustapa. Voitanee myöskin olla yhtä mieltä siitä että itse mittaus ei vaikuta lopputulokseen. Toisin sanoen happipitoisuus pysyy samana mitataan se tai ei.

Nyt lambda-anturi on tehnyt työnsä ja ruvetaan miettimään mitä toimenpiteitä tulokset aiheuttavat.
Ne on ne samat joita muutenkin käytetään. Kun puut on jo uunissa, niiden määrää ei voi muuttaa joten jäljelle jää vain ilmamäärän säätö. Parasta lienee ohjailla toisioilmaa.

On siis kaksi erillistä asiaa, mittaus ja säätö. Sitten vaan toivotaan että säätö vaikuttaisi tuleviin mittausarvoihin halutulla tavalla.

Otan esimerkkejä tarkoituksella alueen ulkopuolelta. Tässä yksi on että kun maasta mitataan auringon pintalämpötila niin se ei muutu mittauksen seurauksena.
En ole kokeillut mitata auringon pintalämpötilaa.

Just näin. Säätömenetelmät ei manuaalissa ja automatisoidussa poikkea, ero on vaan se et tehdäänks säädöt MuTu-tuntumalta vasta ku on selkee tarve, vai jo sit ku automatiikka karvan reagoi alkavaan muutokseen.

Ja jos manuaalisäätö on vaiks soffalla makoilemassa, ja pannu muutaman oven ja vaikka portaiden takana, säädön reaktioaika on käytännössä aika lähellä ääretöntä. Tai sit ollaan taas pannuhuoneriippuvaisia. Tilanne on aika eri jos pannu olis heti telkun vieressä. 

[vilhos]

Hei

Minulla on arduinoon kytketty Belimon pelti moottori sekä ensiö- että toisioilma venttiilille. Tulevana talvena testaan löytyykö järkeä toisio ima säätöön. Tarkkailen piipusta tulevaa tavaraa videokameralla samalla kun säädän toisioilmaa.
Vieläkin epäilen Lambda anturin toimintaa. Jos laitan toisio venttiilin säädön Lambdan epäilen että ensiö ja toisio säädöt aloittaa kilpalaulannan ja siinä menee herkästi sekaisin puurot ja vellit.
Jos laitan joskus Lambdasäädön mietin kyllä sille sellaisen ratkaisun että kilpalaulantaan ei ole ainakaan teoriassa mahdollisuutta.

Terv. Oulujärven rannalta
 

[vilhos]

Hei

Miten tämä Lambda säätö toimii jos sinulla on pesässä kuivat puut ja sinulla ei ole palamisilman säätöä tai teet sen manuaalina. Eikö lambda pyri pitämään happipitoisuuden tietyssä arvossa eli kun palotapahtuma kiihtyy savukaasu lämpötila nousee ja lambda antaa lisäilmaa, että happiarvo pysyy asetetussa arvossa. Taitaa mennä taiteilun puolelle. Ensiöilma säätö ja lambda toisioilmassa on varmaan ainakin tutkimisen arvoinen asia.

Terv. Oulujärven rannalta 

[seppol]

Lambda-anturi mittaa vain savukaasun happipitoisuutta. Ei sen lämpötilaa tai muuta. Ylimääräistä happea tarvitaan vain sen vuoksi että kaikki palava varmasti palaisi.
Jonkunlaisena tehon ilmaisijana voidaan pitää savukaasun lämpötilaa lämmönvaihtimen jälkeen edellyttäen että lämmön siirtymisteho pysyy vakiona. Jos teho jostain syystä laskee ja savukaasun lämpötila laskee, polttotehoa pitäisi nostaa. Ensiöilmaa lisäämällä se onnistuu jos puuta on poltettavana.

Kun teho polton aikana muuttuu, lambda vain varmistaa että happea on koko ajan sopivasti saatavana toisilmana. Ei ne mitenkään riitele toistensa kanssa. Rakenteilla sitten ratkaistaan miten ja mihin toisioilma johdetaan.
Sitä en todellakaan tiedä laskeeko anturi happipitoisuuden kuivaan savukaasuun vai ottaako se kaiken höyryn myös savukaasuksi.

[vauxhall1972]

Ottaa höyryn mukaan ainakin niissä isommissa kattiloissa mihin olen tutustunut, mutta eipä sillä ole hirveästi väliä jäännöshappea mitatessa onko savukaasu laskennallisesti kuivaa vai ei, jos savukaasujen höyrypitoisuus mitattaisiin että saisi kuivan savukaasun happipitoisuuden tietoonsa, niin siitä höyryn määrästä tulisi yksi ylimääräinen mitattava (ja säädettävä) suure, turhaa työtä. Jos kattilan perässä on vesipesuri, niin silloin ymmärrän että savukaasuissa olevan höyryn määrää mitattaisiin, pesurin teho laskee liian kuivilla savukaasuilla.

[sakarif]

Miten tämä Lambda säätö toimii jos sinulla on pesässä kuivat puut ja sinulla ei ole palamisilman säätöä tai teet sen manuaalina. Eikö lambda pyri pitämään happipitoisuuden tietyssä arvossa eli kun palotapahtuma kiihtyy savukaasu lämpötila nousee ja lambda antaa lisäilmaa, että happiarvo pysyy asetetussa arvossa. Taitaa mennä taiteilun puolelle. Ensiöilma säätö ja lambda toisioilmassa on varmaan ainakin tutkimisen arvoinen asia.

Ei tätä asiaa tarvitse erikseen tutkia. Säädät vain sen ensiöilman savukaasujen perusteella ja toisioilman lambdalla. Kaksi eri säätöä, jotka eivät taistele keskenään. Keski-Euroopan kattilavalmistajat ovat tehneet tutkimustyön jo valmiiksi. Ainoa vaihtelu näkyy olevan lambda-anturin sijoitus. Alla pari videolinkkiä näihin kattiloihin, joissa näkyy toiminta ja kahdessa ensimmäisessä lambda-anturin sijoitus. Ei taitelua eikä taidetta. Vain mittausta ja sen perusteella säätöä.

Fröling S4 Turbo
Hargassner
Herz

[seppol]

Höyryn määrä on lähinnä teoreettinen. Minä vaan haluan tietää mihin verrataan jos joku prosenttimäärä ilmoitetaan. Asia ei ole kattila vaan lambda  anturikohtainen. Kun ilmakerrointa nostetaan, suhteellinen höyryn osuus laskee. Samoin laskee hiilidioksidipitoisuus ja happipitoisuus nousee.

[vilhos]

Hei Sakarif

Minua ei oikein vakuuttaneet nuo videot. Taisi ns. tehtyjä videoita ei kuvattuja. Viimeisessä videossa oli varmaan jotakin tosi homma kuvattu mutta aika yksinkertainen vain pari putkea ja niissä liekki pyöri eikä muuta..

Terv. Oulujärven rannalta

[sakarif]

Minua ei oikein vakuuttaneet nuo videot. Taisi ns. tehtyjä videoita ei kuvattuja. Viimeisessä videossa oli varmaan jotakin tosi homma kuvattu mutta aika yksinkertainen vain pari putkea ja niissä liekki pyöri eikä muuta..

Kannattaisi ehkä käydä katsomassa paikan päällä lambda-säätöistä kattilaa. Tältäkin foorumilta niiden käyttäjiä löytyy.

[vauxhall1972]

Frölingin lambda on vissiin lämmitettyä mallia, kun on noin kylmään kohtaan asennettu? Luulin että lämmitettykin tarvitsisi vähintään parisataa astetta toimiakseen?

[AnssiKo]

Lambda-anturi mittaa vain savukaasun happipitoisuutta. Ei sen lämpötilaa tai muuta. Ylimääräistä happea tarvitaan vain sen vuoksi että kaikki palava varmasti palaisi.

Kait se huippupalolämpötila jonku verran muuttuu seossuhteen mukana. Eli eiköhän se kaikist kuumin liekki ole siinä aikast liki optimaalista seossuhdetta, plus harva liikaa happea varmuuden vuoksi, ettei jää palamatonta ainakaan. Eipä tuo tietty enää konvektion jälkeen paljoa tunnu.

Sitä en todellakaan tiedä laskeeko anturi happipitoisuuden kuivaan savukaasuun vai ottaako se kaiken höyryn myös savukaasuksi.

Paljonko höyryn vaikutus sit sotkee jäännöshapen mittausta? + vai -? Kait toi olis helppo huomioida jäännöshapen pyynnössä, jos höyryn osuus pysyis vakiona. Mut nää käänteispalothan nimenomaan ens kuivaa puut, ja vasta sitten alkaa hiillostaa.