Kirjoittaja Aihe: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.  (Luettu 17712 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #15 : 18.09.2015-11:36 »
Yksinkertaisimmillaan vedontasaimen ja savukaasuimurin yhteistyöllä.

Mutta, eihän vedon tasaisuusdella / oikealla vedolla  vaikuteta ilmaseokseen. Tottakai tuokin tekijä on välttämätön hyvän palamisen kannalta.
Siis miten säädät toisioilman oikealle tasolle?

CMK77

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #16 : 18.09.2015-11:42 »
Ei oikein mitenkään, koska lambda-ohjaus säätää jäännöshapen mukaan palotapahtumaa huonolla menestyksellä. Menee kitupolttoon kun säätö ottaa pois polton tehon jäännöshapen käskyttämänä.
Olen kertonut aikaisemmin, että ainut hyvä säätö tapahtuu kattilan alipaineeseen perustuvalla säädöllä. Em. säätötekniikalla voidaan kattilasta ottaa kaikki hyöty irti.

Olen sama mieltä että alipaine on hyvä säätää mutta en tiedä kuinka tarpeellista se on tämän kokoluokan kattiloissa.

Se että sanot että lambda säätö ottaa pois polton tehon niin ajattelet varmasti silloin kattilaa jossa on savukaasuimuri sekä yksi pelti joka säätää ensiö/toisio ilman suhdetta? Sanot sen kummiskin sillä tavalla ikäänkuin se koskisi kaikkia kattiloita...

Jos kattilassa on savukaasuimurin lisäksi oma puhallin sekä ensiö että toisioilmalle niin ei varmastikaan menee kitupoltoksi.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #17 : 18.09.2015-13:21 »
Olen sama mieltä että alipaine on hyvä säätää mutta en tiedä kuinka tarpeellista se on tämän kokoluokan kattiloissa.

Se että sanot että lambda säätö ottaa pois polton tehon niin ajattelet varmasti silloin kattilaa jossa on savukaasuimuri sekä yksi pelti joka säätää ensiö/toisio ilman suhdetta? Sanot sen kummiskin sillä tavalla ikäänkuin se koskisi kaikkia kattiloita...

Jos kattilassa on savukaasuimurin lisäksi oma puhallin sekä ensiö että toisioilmalle niin ei varmastikaan menee kitupoltoksi.
Koskee kaikkia kattilatyyppejä joissa pelkästään lambda-ohjaus.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #18 : 18.09.2015-13:25 »
Mutta, eihän vedon tasaisuusdella / oikealla vedolla  vaikuteta ilmaseokseen. Tottakai tuokin tekijä on välttämätön hyvän palamisen kannalta.
Siis miten säädät toisioilman oikealle tasolle?
Toisioilma säädetään kertasäädöllä kattilan ehdoilla. Kattilat voidaan säätää optimiin, konvektio ratkaisee miten se toteutetaan.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #19 : 18.09.2015-14:18 »
Koskee kaikkia kattilatyyppejä joissa pelkästään lambda-ohjaus.
Monessako lienee pelkästään lambda ohjaus?
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #20 : 18.09.2015-14:23 »
Toisioilma säädetään kertasäädöllä kattilan ehdoilla. Kattilat voidaan säätää optimiin, konvektio ratkaisee miten se toteutetaan.
Meinaatko ettei toisio ilmaa tarvi ikinä säätää, missään kattilassa? Tällä palstalla puhutaan kai lähinnä ei-prosessiteollisuus mittakaavan laitteista kuitenkin.

Tossakin aiheesta jotakin, ihan mielenkiintoista asiaan liittyen: www.student.oulu.fi/~mikar/Diplomityx_Kai_Pietilx.pdf

YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #21 : 18.09.2015-14:36 »
En ole väittänytkään mitään ilman jaon suhteen. Kokemusperäisesti havaitut faktat, jossa otetaan myös huomioon kattilan rakenteet ja kaasun virtaukset kattilassa.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #22 : 18.09.2015-14:55 »
Toisioilma säädetään kertasäädöllä kattilan ehdoilla.

En ole väittänytkään mitään ilman jaon suhteen.

 :D
Jaa et vai?



YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #23 : 18.09.2015-16:24 »
:D
Jaa et vai?





Taitaa olla luetun ymmärtämisessä vikaa.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #24 : 18.09.2015-17:25 »
Toisioilma säädetään kertasäädöllä kattilan ehdoilla. Kattilat voidaan säätää optimiin, konvektio ratkaisee miten se toteutetaan.


turhan hankalaa. helpompi säätää tehoa arinaliikkeellä (jos liikkuva arina) ja ensiöilmalla, ja toisiolle rakentaa aktiivisäätö lambdan tai jäännöshapen ohjaamana..jos toisioilmansäätö on kiinteä, niin ensiöllä kaasutuksen säätö menee yhtä helpoksi kuin järjen puhuminen Sipilän hallitukselle...
« Viimeksi muokattu: 19.09.2015-04:21 kirjoittanut vauxhall1972 »

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #25 : 18.09.2015-20:33 »
Taitaa olla luetun ymmärtämisessä vikaa.

Onneks vaan luetun, ei asioiden.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #26 : 18.09.2015-21:32 »
Ei ole olemassa mitään alipainetta. Painetta on jossain vähemmän kuin jossain muualla. Tässä kait verrataan painetta normaaliin ilmanpaineeseen. Alipaine ei kerro mitään järjestelmän läpi kulkemasta kaasuvirrasta. Miksi kannattaa polttaa pienemmässä paineessa kuin tämä meitä ympäröimä ilmanpaine. Siihen ei ole mitään järkevää syytä koska mitä alhaisempi paine, sitä vähemmän happea on käytettävissä. Tyhjössä puut ei pala enää ollenkaan.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #27 : 18.09.2015-21:42 »
Ei ole olemassa mitään alipainetta. Painetta on jossain vähemmän kuin jossain muualla. Tässä kait verrataan painetta normaaliin ilmanpaineeseen. Alipaine ei kerro mitään järjestelmän läpi kulkemasta kaasuvirrasta. Miksi kannattaa polttaa pienemmässä paineessa kuin tämä meitä ympäröimä ilmanpaine. Siihen ei ole mitään järkevää syytä koska mitä alhaisempi paine, sitä vähemmän happea on käytettävissä. Tyhjössä puut ei pala enää ollenkaan.


Nyt seppol olet aivan hakoteillä asian suhteen. Alipaine syntyy kattilalaitokseen savukaasuimurin vaikutuksesta. Alipaineistettu kattilalaitos parhaimmillaan tuottaa palotapahtumaan enemmän happea kuin ylipaineistaminen, sen olen tutkimuksissani monesti mitannut.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #28 : 18.09.2015-21:52 »
Hei

Eli minulla se hoituu pt100 savukaasu lämmön mittauksella ja Belimo säätää palamisilmaa portaattomasti.
Kaikkea tätä hallitsee eukäteen määritelty tai opetettu trendi jossa on kolme tekijää: savukaasu, kattila/varaaja lämpö ja ensiöilma. Savukaasuimuri pyörii vakionopeudella koko ajan.

Terv. Oulujärven rannalta

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Ensiöilman säädin savukaasun lämmön perusteella.
« Vastaus #29 : 18.09.2015-21:59 »
Hei

Eli minulla se hoituu pt100 savukaasu lämmön mittauksella ja Belimo säätää palamisilmaa portaattomasti.
Kaikkea tätä hallitsee eukäteen määritelty tai opetettu trendi jossa on kolme tekijää: savukaasu, kattila/varaaja lämpö ja ensiöilma. Savukaasuimuri pyörii vakionopeudella koko ajan.

Terv. Oulujärven rannalta

Toimii varmaan kohtalaisesti noinkin. Silloin kun säätö tapahtuisi kierrosohjatun savukaasuimurin, kattilan alipaineen ja vedontasaimen yhteistyössä, palaminen on optimaalisesti parempi vaihtoehto. On vähemmän elektroniikkaa häiritsemässä polttoa.