lämmitys ei toimi

[Markku]

Automaattinen ilmanpoistin voi olla juuri se, josta ilmaa tulee verkkoon kun systeemi kylmenee ja paine laskee hieman.

Ei tule ! Jos tunnet automaattisen ilmanpoistimen rakenteen niin muutat käsitystäsi.

[AnssiKo]

Ei tule ! Jos tunnet automaattisen ilmanpoistimen rakenteen niin muutat käsitystäsi.

Erinäisiä automaatti-ilmaimia aukoneena, varsinkin sen jälkeen kun kalkkia on kertynyt ongelmaksi asti, vahvistan kyllä Pökön väitteen. Automaatti-ilmain toimii molempiin suuntiin, poistaa ilmaa kun painetta on, mutta myös päästää ilmaa sisään, kun paine on turhan alhaalla. Tämä koskee siis normi alle nyrkinkokoisia ilmaimia, joita löytää LVI-hyllyistä kympistä ylöspäin. Aika rimpuloita noi on. Hapettuu ja kalkkeutuu pilalle pahimmillaan muutamassa vuodessa. Kiinteistö-kokoluokan päänkokoiset vekottimet voivat sitten jo olla eri asia, niitä en ole joutunut purkailemaan.

Ja vielä ilmaantumisesta: Ei riitä, että järjestelmässä on pieni paine, kiertopumpun tai latauspumpun paine-ero voi jo tehdä sen verran alipainetta, että ilmaa livahtaa sopivassa kohdassa olevasta automaatti-ilmaimesta väärään suuntaan. Puulämmitys, turhan pieni tai väärällä esipaineella oleva kalvopaisunta ja automaatti-ilmain, siinä on varma kaava jumpalle.

Oma mielipide: Aina hana ilmaimen alle, kun ne kuitenkin alkavat jumittaa/vuotaa, niin saa irti ilman kevätjuhlaliikkeitä. Eikä niitä ilmaimia siellä pahemmin tarvi, kun systeemi on kunnossa. Hana kii, kun on ilmat pois. Välillä vois sitten pihautella auki, josko sinne umpinaiseen systeemiin jostain olis ilmaa tullu.

Pelti: koklaa ilmata välillä myös pumppu seis, ilma pääsee rauhassa erottumaan ja nousemaan ylös.

[VPJ]

Oma mielipide: Aina hana ilmaimen alle.

Samaa mieltä näin merkonomipohjaltakin
Lisäsin pisteen loppuun, ei vaihtoehtoja.

[pökö]

Ei tule ! Jos tunnet automaattisen ilmanpoistimen rakenteen niin muutat käsitystäsi.

En muuta käsitystäni, olen noita ilmaimia kyllä hypistellyt ja puhun kokemuksesta.
Toinen paikka mistä saa (alipaineessa) ilmaa menemään verkostoon on termostaattisen patteriventtiilin kara, kun tiiviste vanhenee ja kovettuu se saattaa vuotaa "sisään" vaikkei normaalisti vettä tiputtelekkaan.

[vesimies]

Näistä viesteistä päätellen tässä taitaa olla sellainen ongelma että tuo kiertoon lähtevä vesi ei lämpeä sähkövastuksilla läheskään yhtä paljon kuin kattilalla, jolloin todennäköisesti myös järjestelmän paine on mennyt ihan nollille ja sen vuoksi mennyt ilmaa järjestelmään. Itsellä on käynyt näin parikin kertaa kun järjestelmä on jäähtynyt ihan kylmäksi. Lämpimänä paineet olleet 1,5 ja jäähtyessä pudonnneet ihan nollaan.
Laita järjestelmään lisää vettä ja suorita ilmaukset niin ongelman pitäisi poistua.

[pökö]

Varaajassa oleva vastus lämmittää vain vastuksen yläpuolella olevan veden eikä välttämättä kattilaa ollenkaan, kylmää vettä voi olla systeemissä paljonkin ja silloin voi paine pudota huomattavastikin.

[Pähkäilijä]

Mutta mikä tuohon olisi apu? Yksi paisuntasäiliö lisää vaikka sille kuumalle puolelle (vaikka se syökin kalvoa) vai millä tuon ratkaiseen.  Mutta siis pannun vesien jäähtyminen tuon aiheuttaa, se on ainoa muuttuja tuossa tilanteessa. Varaajan lämmöt on ihan samat sähkölllä lämmittäenkin, eli paineet verkostossa ei dramaattisesti romahda. (silloin oli 0.8 bar), nytkin on 0.6 ja hyvin toimii....

tuo oli aloitusviestiin kirjoitettu, 0.6b ja metri nousua maksimissaan.

[pökö]

Kai mittari näyttää oikein?

[markkulievonen]

En muuta käsitystäni, olen noita ilmaimia kyllä hypistellyt ja puhun kokemuksesta.
Toinen paikka mistä saa (alipaineessa) ilmaa menemään verkostoon on termostaattisen patteriventtiilin kara, kun tiiviste vanhenee ja kovettuu se saattaa vuotaa "sisään" vaikkei normaalisti vettä tiputtelekkaan.

Niin, eikö tämäkin asia ole yksinkertainen ajatella. Jos automaattisen ilmausventtiilin uimuripesässä on vettä, niin venttiili on kiinni. Jos verkostosta tulee ilmakuplia uimuripesään, niin koho laskeutuu ja päästää ilman  pois. Jos uimuripesä / verkosto on alipaineinen , niin luonnollisestio vesi karkaa uimuripesästä verkostoon ja verkosto imee ilmaa venttiiliin kautta. Siis  venttiili toimiakseen ei tarvitse erikoisesta painetta, vaan veden pysymisen uimuripesässä.

Niin, eihän verkosto  vedä ilmaa / ole alipaineinen normaali tilanteessa. Ainoastaan, jos termostaatti on kiinni ja  verkoston paine on alhainen ja  saman aikaisesti  pyritään ilmaamaan patteria kierovesipumpun ollessa päällä. Kierovesipumpun tekemä alipaine mahdollistaa pienissä verkoston paineessa vetämään ilmaa verkostoon, mutta ei patteriventtiilin karan kautta, koska juuri kara sulkee siltä kohtaa kierron. Karan tiivistys  on siis verkoston paineen ulkopuolella.

[markkulievonen]

Näistä viesteistä päätellen tässä taitaa olla sellainen ongelma että tuo kiertoon lähtevä vesi ei lämpeä sähkövastuksilla läheskään yhtä paljon kuin kattilalla, jolloin todennäköisesti myös järjestelmän paine on mennyt ihan nollille ja sen vuoksi mennyt ilmaa järjestelmään. Itsellä on käynyt näin parikin kertaa kun järjestelmä on jäähtynyt ihan kylmäksi. Lämpimänä paineet olleet 1,5 ja jäähtyessä pudonnneet ihan nollaan.
Laita järjestelmään lisää vettä ja suorita ilmaukset niin ongelman pitäisi poistua.

Niin, eihän järjestelmän paineen putoaminen / järjestelmän lämpötilan alentuminen tuota verkostoon ilmaa. Tosin paineen vaihtelu voi  järjestelmään jääneen ilman laittaa liikehtimään. Niin, jos tässä tapauksessa varaajaa on lämmitetty aiemmin puukattilalla, niin lämmön vaihtelu  on jo muutoinkin suuri. Yleistähän on, miten puulla lämmittäessä varaajaa, niin joskus varaajan / koko järjestelnmän lämpötila on erittäin alhainen.

[pökö]

mutta ei patteriventtiilin karan kautta, koska juuri kara sulkee siltä kohtaa kierron. Karan tiivistys  on siis verkoston paineen ulkopuolella.

Karako ei ole missään yhteydessä veteen ja silti se voi vuotaa vettä?

[markkulievonen]

Karako ei ole missään yhteydessä veteen ja silti se voi vuotaa vettä?

Niin, kara voi vuotaa tiivistyksen pettäessä, mutta karan kautta ei voi mennä ilmaa verkostoon. Ainoastaan siinä tapauksessa / kytkennässä, jossa patterin vesitilaan tulee alipaine.

Niin, karan kärjen pysäyttäessä veden kierron, niin tässä tilanteessa kara ei vuoda Taas karan ollessa auki, vesi on tekemisessä tiivistyksen kanssa.

[pökö]

Ainoastaan siinä tapauksessa / kytkennässä, jossa patterin vesitilaan tulee alipaine.

Eli ilmalla on sittenkin mahdollisuus luikahtaa tuolta kiertoon.

[markkulievonen]

Eli ilmalla on sittenkin mahdollisuus luikahtaa tuolta kiertoon.

Niimpä. Mutta, missä tilanteessa patterit ovat alipaineisia? Verkosto on  poikkeavassa tilassa, jos verkosto on alipaineinen.

Eli se kara, joka kautta teoriassa voisi ilma mennä verkostoon, niin normaali tilanteessa vuotaa lörönä.

[pökö]

Niimpä. Mutta, missä tilanteessa patterit ovat alipaineisia? Verkosto on  poikkeavassa tilassa, jos verkosto on alipaineinen.

Poikkeavassa tai ei mutta noita karoja/karapesiä on vaihdeltu ja ongelma on poistunut.

Eli se kara, joka kautta teoriassa voisi ilma mennä verkostoon, niin normaali tilanteessa vuotaa lörönä.

Eikä pelkästään teoriassa vaan myös käytännössä, nykypäivän venttiileissä tuo ei varmaan tapahdu.